pelham et bride

saberhagen a écrit le 05/06/2009 à 10h54: Je peux t'assurer que si ton cheval prend réellement peur (je parle de la vraie Peur), tu pourras toujours tenter de l'arrêter avec ton Pelham, il continuera à embarquer, et cela même si tu lui arraches littéralement la tête pour le stopper On a connu ça dans un club près de chez moi. Filet simple ou mors dur, un cheval qui prend réellement peur ne s'arrêtera que de lui même et se fichera bien que son cavalier s'évertue là-haut à l'arrêter. :)

Il y a certes des débutant qui montent en pelham et c'est MAL, mais il ne faut pas faire une généralité. Le pelham peut être bénéfique s'il est bien utilisé.
Un de mes amis a tendence à dire, il vaut mieux un mors dur pour calmer le cheval en une fois que lui tirer sur la gueule tout le temps.

Il y a du pour et du contre dans ce que j'ai lu. Perso j'utilise le pelham en 4 renes et je ne supporte pas monter renes courtes, je monte au pire renes mi longue, mais en cas de soucis avec le pelham je peux gerer mon cheval.

he bein, encore un post qui date du début ou j'avais mon loulou,. heu, irmione je m'interoge, tua ressorti tous les post que j'ai créé pour y répondre??

enfin bon, ça va me permettre de donner l'evolution au moins.
j
e monte mon cheval en bride 1fois tous les 15jours, faut bien : je sort en concours de dress, et sur certaines reprises la bride est obligatoire. je l'ai donc habitué a la bride progressivement, au début en ne travaillant qu'avec les renes de filet, renes de brides longues.

maintenant mon cheval est sur la main, dans une légèreté incroyable, et mes renes de brides ne sont jamais tendues continuellement.
et j'exécute en bride tous les mouvements qu'il connait en filet.

irmione, sache que je monte aussi mon cheval en totale liberté!!!! c'est a dire sans licol sans filet et a cru et je le travaille enormément en liberté.
et je ne crois pas que le licol etho soit le plus doux des licol...renseigne toi..

liloo_007 a écrit le 05/06/2009 à 11h18: et je ne crois pas que le licol etho soit le plus doux des licol...renseigne toi..

Effectivement, tu as raison, le licol éthologique est particulièrement dur car très fin et dont les noeuds agissent comme points de compressions sur les parties nerveuses sensibles de la tête du cheval :)

Je suis tout à fait d'accord pour le licol éthologique, il est tout aussi sévère.

Maintenant, je rejoins plusieurs de vos idées aussi:

- Je rejoins l'idée des pelhams mis de façon excessive, j'ai du mal à comprendre qu'on mette des pelhams à des chevaux de club monté en cours débutant.

- un mors simple avec un débutant qui s'accroche aux rênes, c'est laid, on devrait commencer les cours d'équitation sans les mains ou leur apprendre des le début à fixer leurs mains...

- Mais j'ai aussi vu des cavalières propriétaires mettre un Pelham n'arrivant pas à mettre leur cheval en place soit disant parce qu'il a été déréglé par un autre cavalier (et je parle de cavalière avec 25 ans d'expérience et galop 7) alors qu'une galop 3 avec une bonne monitrice à réussi à mettre ce même cheval en place avec un mors à olive.

Personnellement je monte avec un mors à roulette (les décontractants, ou un "mors pour bébé" comme certaines cavalières de mon écurie me le disent...) mais j'ai un cheval nerveux (PS anglais pas travaillé depuis 2 ans, qui se cabré, je vous laisse imaginer (je fais de très belle descente de cheval sur mes pieds grâce à lui... ) qui se met en place et qui reste calme. (je suis encadré par une bonne monitrice, fan de Philippe Karl, je l'avoue )

A mon avis et c'est simplement mon avis, un cavalier ayant une assez bonne main pour avoir une bonne utilisation du Pelham à tout à fait le niveau pour monter son cheval de la même façon avec un mors simple, il faut juste être patient.

Et pour finir, un cheval qui a peur en balade, ce n’est pas un mors qui va l'arrêter. Quand je ramenais ma jument chez moi avec une copine, était obligée de longer le chemin de fer. La meilleure façon de calmer nos chevaux quand un train passait c'était de leur parler et de les caressé, ils nous embarquaient à fond les bananes mais leur arracher une dent aurait été tout aussi dangereux en risquant le déséquilibre de nos chevaux. Ils s'arrêtaient des que le danger étaient écarté.

Plus on s'accroche à la bouche, plus on les stress. Quand on était à pied, en licol, le cheval restait à nos cotés car on leur parlait et on les caressait tout le temps.

Imaginez, vous avez une peur bleu de quelque chose, et quelqu'un tout tiens et vous force à rester, je ne sais pas pour vous, mais moi je deviens pire et je deviens agressive à cause de la peur.

moi je suis daccord a vec toi ...

montysbbg4 a écrit le 05/06/2009 à 15h41: Je suis tout à fait d'accord pour le licol éthologique, il est tout aussi sévère. A mon avis et c'est simplement mon avis, un cavalier ayant une assez bonne main pour avoir une bonne utilisation du Pelham à tout à fait le niveau pour monter son cheval de la même façon avec un mors simple, il faut juste être patient.

ça n'a rien avoir avec la patience!

Et si le pelham convient au cheval, que ça ne le blesse pas, que ça ne lui fait pas mal et que bien utilisé ça ne lui rend pas la bouche plus dure pourquoi faudrait'il changer de mors??????

perso j'ai un entier adorable certe mais ça reste un entier. Une fois j'etait en manége il a voulu attaquer le cheval qui lui pasait a côté j'etait en pelham , une simple action ça l'a stoppé. A un moment j'ai voulu le travailler en filet aiguille et pareil plein de monde dans le manége il a fonce droit devant et a mordu le cheval impossible de le faire tourner avec le filet aiguille ni de l'arreter et j'etait debout sur mes etrier!!! il a failli partir avec un bout du cheval dans les dents

alors dans ce cas franchement je préfére mille fois mon pelham ou avec une seule action il s'arrete que de lui arracher la gueule avec un filet simple et qui n'a servi a rien d'ailleurs

Tout est une question de mesure, les chevaux c'est au cas par cas il faut arreter de généraliser

Pour les debutants mon mari a appris a monter sur mon entier (toujours avec son pelham a alliance), du fait qu'il avait le pelham la première chose que je lui ai apprise c'est de fixer sa main, de ne pas tirer sur les rênes et d'avoir des actions bréves et douce. Résultat il monte avec une main super fixe et n'enmerde jamais le cheval (que ce soit le mien ou un autre)

[quote=valombre j=16/02/2008 h=21h39]Le pelham mais quelle horreur cette chose ! Sans vouloir offenser quelqu'un, c'est la solution de facilité pour cavalier qui ne veut pas affronter le problème en face et/ou ne veut pas apprendre à monter correctement à chval...
quote]

Je trouve que tu simplifies beaucoup les choses . Je l'ai utilisé avec mon ancien cheval et pas forcément pour faire du dressage. Mais quand tu te fais "tracter" en ballade par un cheval, je préfère jouer la sécurité et mettre un pelham.
Puis en dressage tu as des chevaux pas faciles à mettre sur la main, et c'est sur c'est de la facilité mais bon au lieu de te batailler avec le cheval pendant des heures, je pense que même lui appréciera le pelham.
Puis la bride, tu as des clubs qui n'en veulent pas en cours , alors bon pas trop le choix du pelham

ba j'ai fais une recherche sur le reculer et j'ai repondu et, si je ne me tronpe pas c'est aurélie ? Donc je suis aller voir tes sujets ( j'esperer trouver des photos de votre progression )


voila !!

liloo_007 a écrit le 05/06/2009 à 11h18: he bein irmione, sache que je monte aussi mon cheval en totale liberté!!!! c'est a dire sans licol sans filet et a cru et je le travaille enormément en liberté. et je ne crois pas que le licol etho soit le plus doux des licol...renseigne toi..

je vois pas le rapport ??? j'ai pas dit que le licol ethologique est le licol le plus doux !

je voudrais savoir en quoi un licol peut être éthologique comment fait il pour étudier le comportement du cheval. Pour moi éthologie signifie science du comportement animal et pas seulement du cheval. Je rapelle pour mémoire que le licol éthologique n'est qu'une simplification technique du Gordon Smith d 'il y a un peu plus de 70 ans.

Je pense que je vais mettre certains en colère en disant ce que je pense et je vous assure que ce n'est pas le but, je suis désolée mais c'est ma façon de penser et chacun est libre de faire comme bon lui souhaite. Je ne dis pas que j'ai raison, je souhaitais juste argumenter sur mon point de vue.

jopy a écrit le 05/06/2009 à 15h58: ça n'a rien avoir avec la patience! Et si le pelham convient au cheval, que ça ne le blesse pas, que ça ne lui fait pas mal et que bien utilisé ça ne lui rend pas la bouche plus dure pourquoi faudrait'il changer de mors?????? perso j'ai un entier adorable certe mais ça reste un entier. Une fois j'etait en manége il a voulu attaquer le cheval qui lui pasait a côté j'etait en pelham , une simple action ça l'a stoppé. A un moment j'ai voulu le travailler en filet aiguille et pareil plein de monde dans le manége il a fonce droit devant et a mordu le cheval impossible de le faire tourner avec le filet aiguille ni de l'arreter et j'etait debout sur mes etrier!!! il a failli partir avec un bout du cheval dans les dents alors dans ce cas franchement je préfére mille fois mon pelham ou avec une seule action il s'arrete que de lui arracher la gueule avec un filet simple et qui n'a servi a rien d'ailleurs Tout est une question de mesure, les chevaux c'est au cas par cas il faut arreter de généraliser Pour les debutants mon mari a appris a monter sur mon entier (toujours avec son pelham a alliance), du fait qu'il avait le pelham la première chose que je lui ai apprise c'est de fixer sa main, de ne pas tirer sur les rênes et d'avoir des actions bréves et douce. Résultat il monte avec une main super fixe et n'enmerde jamais le cheval (que ce soit le mien ou un autre)

Je suis désolée mais je reste sur mon point de vue (on ne peut pas être d'accord avec tout le monde et encore heureux), pour moi c'est de la patience et de l'éducation.

Le fait que se soit un entier n'excuse pas le mors, un entier s'éduque tout autant qu'un hongre, bien que ça demande beaucoup plus de travail et de persévérance. (attention, je ne dis pas qu'un entier soit aussi simple qu'un hongre, car c'est pas le cas)

J'ai connu une cavalière qui avait un entier arabe de 3ans et qui partait en balade avec ma jument et moi, il ne bronchait pas, il était monté en mors à aiguilles.
Et dans l'écurie ou je monte une propriétaire à un entier portuguais de 10 ans, monté en mors à olives, qui est monté en manège avec d'autres chevaux, une jument et des hongres et qui ne bouge pas non plus et pourtant ce n'est pas un cheval facile (il est passé par la fenetre en voyant cette jument passer devant son boxe....) mais quand ils sont dans le travail, ils y restent.

Pourquoi se sous estimer en disant "je ne pourrais jamais tenir mon cheval sans un pelham, avec un mors doux, je vais lui casser les dents pour l'arreter" déjà à un certain niveau on n'arrete plus avec les mains et un cheval qui embarque, on le met sur un cercle, on lui arrache pas la gueule.

Certes un travail en mors doux demande plus de temps, plus de persevérence et surtout d'accepter les échecs, car pour moi le problème vient de là, les cavaliers refusant un mors doux de faute de tenir leur cheval n'accepte pas le fait qu'ils sont incapable de gerer leur cheval sans leur mettre un mors + sevère. c'est une question de facilité.

Je ne pense pas qu'une contrainte comme un mors plus sevère soit mieux pour le bonheur du cheval. Il suffit de regarder autour de nous, entre l'éthologie et le précepte de légèreté, c'est des façons de faire qui permettent d'avoir des résultats avec un minimum de contrainte pour le cheval.

J'ai monté des étalons olus souvent qu'à mon tour. Au bout d'un certain temps je n'ai plus eu de gros problèmes avec eux. Toutefois lors de leur mise en confiance lorsqu'un deuxième étalon était au manège et que dans les environs proches se promenait une jument chaude, j'ai ressenti l'énervement de ma monture et si l'étalon d'à côté était un peu moins mis j'étais bien content de monter en bride pour éviter les blessures inutiles. Il faut arrêter d'angéliser, les poussées homonales sont éthologiques, réelles et n'ont rien à voir avec des mamours.

zorro02 a écrit le 05/06/2009 à 10h25: Vous montez dans un manège ou une carrière, donc un espace clos. Lorsque l'on part en Rando, il y a des dangers à tous les coins, et si ton cheval fait le con, c'est ta vie et la sienne qu'il met en danger. Il n'y a pas seulent le risque de faire une chute et de se faire bobo au derriere, mais risque de mort. Je suis contre le fait de mettre systématiquement un mors pelham, surtout si on ne monte pas rênes longues, mais pour moi ce qui prime est notre propre sécurité.

T'inquiète pas, c'est pas un pelham qui va arrêter ton cheval si il veut t'embarquer ! Au contraire, plus le dur est utiliser fort, plus il braque ! Le dur doit être utilisé fin...

montysbbg4 a écrit le 12/06/2009 à 14h04: Je suis désolée mais je reste sur mon point de vue (on ne peut pas être d'accord avec tout le monde et encore heureux), pour moi c'est de la patience et de l'éducation. Le fait que se soit un entier n'excuse pas le mors, un entier s'éduque tout autant qu'un hongre, bien que ça demande beaucoup plus de travail et de persévérance. (attention, je ne dis pas qu'un entier soit aussi simple qu'un hongre, car c'est pas le cas) J'ai connu une cavalière qui avait un entier arabe de 3ans et qui partait en balade avec ma jument et moi, il ne bronchait pas, il était monté en mors à aiguilles. Et dans l'écurie ou je monte une propriétaire à un entier portuguais de 10 ans, monté en mors à olives, qui est monté en manège avec d'autres chevaux, une jument et des hongres et qui ne bouge pas non plus et pourtant ce n'est pas un cheval facile (il est passé par la fenetre en voyant cette jument passer devant son boxe....) mais quand ils sont dans le travail, ils y restent. Pourquoi se sous estimer en disant "je ne pourrais jamais tenir mon cheval sans un pelham, avec un mors doux, je vais lui casser les dents pour l'arreter" déjà à un certain niveau on n'arrete plus avec les mains et un cheval qui embarque, on le met sur un cercle, on lui arrache pas la gueule. Certes un travail en mors doux demande plus de temps, plus de persevérence et surtout d'accepter les échecs, car pour moi le problème vient de là, les cavaliers refusant un mors doux de faute de tenir leur cheval n'accepte pas le fait qu'ils sont incapable de gerer leur cheval sans leur mettre un mors + sevère. c'est une question de facilité. Je ne pense pas qu'une contrainte comme un mors plus sevère soit mieux pour le bonheur du cheval. Il suffit de regarder autour de nous, entre l'éthologie et le précepte de légèreté, c'est des façons de faire qui permettent d'avoir des résultats avec un minimum de contrainte pour le cheval.

je ne me sous estime pas t'inquiete pas pour moi

et oui je suis pas patiente, je monte mal, je refuse les echecs, ... bon j'arrête la la liste de toutes mes qualités vu que je monte en pelham!!!

ça me gonfle de voir que certaines personnes sont aussi buté et ne veulent pas admettre que chaque cheval est unique et qu'une methode pour l'un n'est pas valable pour l'autre.

ah au fait pour ta gouverne je monte aussi mon entier en filet aiguille...........
mais quand il y a les poussé d'hormone tout les entiers ne sont pas pareil.........

ah et aussi merci je sais encore comment arreter un cheval, et sache que selon les endroits arreter son cheval en cercle ça devient compliqué quand on a un ravin d'un côté et la montagne de l'autre......