La safer + les banques : s'armer au mieux

tullia J'ai pas parlé de sorties en concours ! Mais c'est essentiel d'avoir un moyen de transport pour pouvoir organiser des sorties avec les cavaliers du club, rien que pour voir autre chose. Sortie à la plage, randonnée, location d'un terrain de TREC ou encore MTHA. Bref, des choses essentielles dans un club.
Et puis, il n'y a pas que les classiques CSO, dress et CCE comme concours... Le TREC, l'Equifeel ou encore l'Equifun sont des disciplines qui peuvent être très chouettes, loin des terrains de concours classiques !


5 ha pour les installations + 15 chevaux c'est juste riquiqui !
Pour louer des parcelles attenantes aux parcelles achetées où se trouvent la structure il faut se lever tôt. Réussir à avoir un parcellaire groupé c'est compliqué (pour ne pas dire impossible). Si encore le "noyau" avait une taille convenable (càd + de 5ha) et que les parcelles en location ne servaient que pour faire du foin par exemple ça serait une bonne idée.

tullia Au delà du fait que je pense, comme les autres, que tu idéalises ton projet ...
Il faudrait que tu te fasses embaucher quelques temps, en tant que palefrenier, pour que tu vois la réalité du métier. Car quand je vois comment se démènent les clubs par chez moi pour être juste à l'équilibre (la rentabilité pour eux, est un doux rêve). Ca ne vend pas du rêve.


Sinon le plus "rentable" serait que tu aies le BPJEPS. Ca t'éviterait d'employer un moniteur au début.
Va falloir que tu achètes un moyen de transport. Un petit camion. Car si faut emmener un cheval en clinique .... Et puis pour proposer des sorties.

michiwa
Oui bien sûr, on a envie de se pencher sur des activités qui sortent du standard!

Pour ce qui est de la taille, je sais que 5ha c'est pas énorme pour un CE enfin pour l'instant on sera sur un poney club. 5ha c'est 50000m2 et en ajoutant toutes les infrastructures on arrive à 5000 à peu près. Donc ça laisse de la place pour les prés (3ha?), et le reste permet d'espacer un peu les infrastructures. Enfin dis moi ce que tu en penses, mais je sais que le 1 Cheval = 1 ha c'est quand tu envisages de ne pas nourrir l'équidé à côté et qu'il lui faut donc une bonne pâture.

C'est surtout une question de rotation des pâtures. J'ai 11 chevaux à moi plus 2 d'une de nos locataires sur 7 hectares. Ce n'est pas suffisant sur du long terme. Je recherche activement d'autres terrains disponibles de suite.

tullia Entre le doux rêve d'avoir 1ha par cheval, et espérer fonctionner avec 15 chevaux sur 3ha il y a un ravin.

Les parcelles seront piétinées, rien ne poussera dessus à part des rumex et des séneçons, il y aura du parasitisme +++, de la poussière en été, de la boue en hiver, et il ne faudra pas compter sur le moindre brin d'herbe pour l'alimentation. Autrement dit, du foin à l'année pour tout le monde... Ça complique la rentabilité. Surtout que suivant les régions de France, se procurer du foin peut être compliqué et les prix peuvent parfois s'envoler !

Bonsoir

Concernant la Safer , vous pouvez rater le terrain auprès du responsable du secteur visé . Après tout ce qui a été dit est vrai.
Tout comme mon ancien responsable de secteur m'avait : plus de chevaux! Grosso modo parce que soit ça ferme soit ça change de main régulièrement. Et tu parles d'une plaie à revendre !

Bref s'il a eu des dossiers compliqué ça ne l'incitera pas.

En plus 5ha vous m'excuserez mais c'est trop petit pour un CE où poney club; et souvent trop un particulier .


Concernant la partie banque. L'ennemi c'est le risque.

A voir dans quelques années mais en ce moment l'expression " on ne prête qu'aux riches " est on ne peut plus d'actualité et encore je préciserai " et avec des garanties de taré "
Ils vous demanderont une hypothèque, un apport massif. Ils peuvent demander une assurance " homme clé " etc etc
Ils vous interrogeront peut être sur le matériel agricole , en location , ça ne les intéresse pas.
Et là encore même s'ils partent sur des tendances nationales s'ils ont ou ont eu des clients en échec , ça ne plaidera pas votre cause
Eux leur but c'est faire de l'argent , et surtout récupérer le plus possible et facilement au cas où



Sinon plus généralement avez vous déjà eu des chevaux à la maison?
Même si ça n'équivaut pas à la gestion d'un club , ça donne quand même plus la mesure des réjouissances qui vous attendent.
En prenant mes chevaux à la maison j'ai découvert que je ne connais rien aux chevaux et leurs besoin.

Étape 1: près, clôturés, alimentation en eau des prés , rotation des pâtures , abris . Si vous n'avez que des poneys la partie clôture va être cruciale . Il faut un rang très bas ce qui inclus entretien +++ sous les fils. Sinon vous aurez les gendarmes dans vos favoris . La joie des canalisations explosées par le gel, des bacs gelés , de la boue

Étape 2: approvisionnement en foin, grain, stockage et conservation, mode de distribution . Et le joie de découvrir le lot de bottes moisies ou degueulasse que le producteur ne voudra pas reprendre car il n'en a plus. Ou la livraison qui ne peut être honorée car il n'y a pas eu de 2eme fenaison ....ça peut parfois se résoudre avec une rallonge. Mais les fournisseurs en cas de grosse demande, choisissent qui ils servent ou pas.

Étape 3 : la cavalerie. Les bobos qu'il faut diagnostiquer et soigner. La maîtrise des frais vétérinaires soigner ou pas, jusqu'à où, jusqu'à quel prix
Rapidement il faut savoir panser des plaies, faire IM, IV. Faire avaler des trucs improbables à un bourricot qui refuse de manger Il ne faut pas craindre ni le sang ni le pus.
Évidemment trouver les soignants avec qui on crée une vraie collaboration : marechal, veto... compétents bien sûr . Pas si simple ! Il faut gérer le " je ne peux pas passer avant 2 semaines... "

Et j'ai expérimenté la fracture de la jambe. Opération 6 semaines sans appui . C'est triste mais mes chevaux avaient toujours faim, soif etc

Voilà et ça c'est pour 3 chevaux! Et je ne parle pas de la carrière, du matériel, de l'une qui doit être couverte, du régime de chacune, des soins de l'autre, l'electrificateur en rade . Les formalités liées à l'arrivée de la 3ème : registre d'élevage , déclaration vétérinaire sanitaire, et autres démarches administratives

Ça fois 10, ça fait réfléchir et encore moi je n'ai pas besoin que ce soit nickel et je ne suis pas en ERP
Mes chevaux ne font que me coûter : pertes sans profit! Votre cavalerie devra être rentable elle.

Je pense que vous devriez aller vous frotter au quotidien d'écuries d'un point de vue pratique et administratif

Édit : la facture/fracture : merci Gégé !

deedoocmoi fracture ...

Je ne vais pas t'aider pour la safer mais pour être moi même diplômée d'une grande école et avoir des chevaux depuis plus de 15 ans, je me permet de rebondir sur la partie formation.

Dans mon entourage proche j'ai deux centres équestres. L'un en Bretagne, un couple de cavaliers qui sont venus de l'est pour reprendre cette structure ils ont beaucoup de succès. Ils communiquent bien c'est sur mais c'est la qualité de leurs cours et de leurs chevaux qui font aujourd'hui qu'ils vident la clientèle d'une grosse structure dans le village d'à côté. Cette grosse structure a été rachetée par un homme d'affaire pour sa fille. Il y a de l'argent, il y a de la gestion, les installations étaient déjà top. Mais il n'y a pas de compétence équestre derrière ça.
Le premier gérant, ancien champion de cce, donne cours avec sa femme. Il choisit et dresse de bons chevaux.
Il sait quel achat est indispensable et ce qui peut attendre et il ne dépend d'aucun employé.
S'il doit recruter il sait comment juger du potentiel d'une personne.

Et dans mon autre exemple, la pension est ce qui leur fait le plus mal aujourd'hui à cause d'un départ de plusieurs cavaliers. Mais quand tu perds des pensionnaires, tu peux pas pour autant mettre au chômage tes palefrenier qui ont 10 ans de maison. Ce qui les sauve c'est leur expérience à cheval et les clients qui continuent de venir pour prendre cours avec eux et leur équipe de concours qu'ils promènent tous les week-ends. Ce sont ces cavaliers qui font tout tourner la boutique en prenant des dp, en participant aux stages, en payant du coaching, plutôt que les débutants qui viennent et arrêtent 6 mois après.

Je pense que pour réussir la gestion d'un centre équestre il faut avant tout être cavalier aguerri et bon enseignant. Je pense que c'est plutôt des stages dans des écuries, à faire les boxs, à monter les chevaux qui vont être formateurs plutôt que les cours en amphi.

Alors pourquoi pas le faire des maintenant ? Travailler dans un CE après les cours et le week-end.

Quand vous allez voir les prix du fourrage s’envoler de façon vertigineuse, c’est pas un gentil smiley que vous allez mettre... La plus grosse dépense certaines années c’est justement de trouver du fourrage de qualité. Les seuls qui ne se plaignent pas c’est ceux qui produisent eux même...
Mais 15chevaux sur 5h... les terrains vont rien produire à part de la boue et des parasites. Même en faisant des rotations correctes tu vas devoir proposer que quelques heures de sortie dans des minuscules paddocks et seulement aux propriétaires. Pas sûr que les conditions de vie sereines de tes équidés soient remplies. Et équidés au box + enchaînant les heures de boulot.... ça fait pas rêver pour une cavalerie et club. Et surtout tu vas en avoir des frais véto...

C’est bien beau d’avoir un Master (on est nombreux à en avoir un aussi) mais proposer un énième club avec des conditions de vie pourrie... pas sûr que ça soit rentable ni pour tes comptes ni pour le bien être de ces pauvres chevaux...


Édit : avec mes études de droit et les 6 années d’etude en finance de mon conjoint, on aurait du faire ouvrir un club tiens... on aurait été les rois du pétrole ! ah ba non...

je ne vais pas t'aider beaucoup mais je suis assez effarée par ta suffisance tout au long de ce post devant des personnes expérimentées

Pour commencer avant que tu ne montes sur tes grands chevaux .... j'ai personnellement plus de qualifications que ce que tu envisages et surtout plus d'expériences dans le milieu professionnel je suis diplomée d'une grande ecole de commerce et mon dernier poste a été au directoire d'une banque en charge de plusieurs services donc le management je connais et la banque aussi ( d'ailleurs je suis encore dans le conseil d'administration d'une banque)

et à coté je pense connaitre assez bien le monde du cheval sans être pro dedans mas en fréquentant beaucoup de pro dont très peu qui en vivent vraiment

un centre équestre n'a pas les mêmes investissements qu'une entreprise lambda ils sont beaucoup plus importants tant pour l'infrastructure que la cavalerie et le materiel pour entretenir

et les frais de fonctionnement sont élevés et justement la nourriture est un très gros poste sur lequel tu ne peux pas intervenir .... les fluctuations du foin c'est quelque chose

ensuite tu parles d'une petite structure mais sur laquelle avant même de commencer vous êtes à 3 .... les 2 porteurs de projets plus l'employée moniteur ... pour moi impossible de faire vivre ne serait ce qu'une personne au départ du projet

ensuite tu parles G7 pour crédibiliser ton projet mais un G7 ce n'est pas grand chose sans une vraie expérience équestre reconnue un passage chez de vrais cavaliers

et ensuite tu oublies la concurrence il y a actuellement beaucoup trop de centres equestres et une clientèle qui n'a pas un portefeuille extensible

et les personnes que je connais qui vivent vraiment bien dans ce milieu ne sont pas planquées dans leur bureau à faire de la gestion et communiquer .... ils communiquent sur le terrain grace à leur expérience et leur renommée acquises sur les terrains

et dernier points .... les banques n'aiment absolument pas financer cette activité, c'est souvent dans le portefeuille d'un chargé agri (et non comme les autres entreprises) et les services des risques sont très circonspect sur cette activité

Et ça ne serait pas plus "facile" d'acheter un bien, que d'acheter du terrain et construire ?

5 hectares ?? Même pour un poney club, c'est très peu. De plus en plus de cavaliers clients font attention aux conditions de vie de la cavalerie.. Là tu vas sur des parcelles qui n'auront pas d'herbe, c'est pas le rêve. Ni pour les chevaux de club qui vont faire leur vie dans la boue/ la poussière selon le climat, ni pour les chevaux de proprio qui ne pourront pas aller au paddock...
Même si tu n'as "que" des poneys, ils sont encore plus morfales

Je ne sais pas ce que tu envisages comme infrastructures mais prévoit assez large, il y a plein de normes à respecter, et tu ne peux pas non plus tout condenser : le fumier ne se stocke pas au même endroit que les grains, il faut une route bien large pour le camion qui viendra le chercher, etc etc

+1 !
Ma femme est installée depuis 4 ans, cette année pour la première fois elle à un EBE positif (et elle a pu se verser une misérable salaire pour la première fois depuis 4ans...) pare qu'elle à eu la chance qu'un propriétaire d'un terrain d’à côté lui laisse faire du foin gratuitement dessus.
Toute les autres années (donc a EBE negatif...) son plus gros poste de dépense c'était le foin.
Les années ou la récolte est difficile, avec peu de quantité et de qualité, il est pratiquement impossible de trouver du foin, surtout au début quand on a pas un réseau de fournisseur et des "contrats" avec eux, et le peu que l'on trouve, c'est vendu à prix d'or. Et ça pardon, mais aucun prévisionnel ne le prévoit, et du coup votre belle rentabilité s'écroule (surtout si en plus à cause de foin de très mauvaise qualité, parce qu'il faut quand même nourrir la cavalerie, des chevaux tombent malade et qu'il faut en plus payer les frais vétérinaire)

Sinon, pour répondre aux questions d'origines du sujet, si ça peut encore aider et malgré ce qui à déjà été dit :

- En ce qui concerne la safer, je vois pas pourquoi tout le monde se fait une montagne de cette organisme. Certes c'est une petite mafia mais y a pas d'arnaque et y a pas à en avoir peur. Ils ont leurs règles et ils les respectent. Quand on achetè un terrain agricole, lors du compromis, le notaire signifie à la safer qu'un terrain situé à tel endroit, de tel surface, va être vendu à tel prix... (c'est une formalité, je vais expliquer pourquoi ensuite) A ce moment là tu as 2 options : soit tu payes pour avoir une réponse rapide de leur part, soit tu attends la fin du délais légal qu'ils ont pour répondre. Passé le délais, ou en cas de réponse de non préemption, la vente s'effectue. Sinon, ben il se passe rien, le terrain ne te sera pas vendu et puis c'est tout, tu as juste perdu du temps (ainsi que le notaire et le vendeur...) puisque c'est une clause d'annulation du compromis. Déjà y a pas à se faire tout une histoire pour ça.
Ensuite, ce qu'ils faut savoir, c'est que de toutes façons les agents de la safer sont bien renseignés, ils surveillent les annonces, savent quand un terrain agricole est mis en vente, et généralement ils contactent le vendeur, en principe ce dernier sait rapidement si son terrain risque d'être préempté ou pas... donc c'est à lui de voir avec l’éventuel acheteur pour savoir si celui-ci est en droit de préempter... le notaire et/ou l'agent immobilier est aussi au courant, et en général il ne vous proposera même pas le bien si vous êtes dans une situation qui ne vous donne pas droit à préempter. Donc sauf gros cafouillage, très peu de risque de vous retrouver à signer un compromis pour un terrain auquel votre status ne vous ouvre pas le droit de l'acheter.
Pour ce qui est de l'ouverture au droit de préempter, je ne connais pas les conditions, mais j'ai vu que ça à déjà plus ou moins été dis. Au pire il suffit d'appeler la safer de la région en question, ils répondront.

- En ce qui concerne les banques, franchement faut pas se faire d'illusion, même un prévisionnel en béton fait par qq1 qui sort de HEC ne vas pas les émouvoir outre mesure. Ils ont des statistiques internes et font appels à des bureaux d'analyse et d'audit et savent donc très bien, avant toi, dans quoi ils peuvent investir et ce qu'ils doivent éviter. Les projets équestre, ça fait longtemps que c'est tout en bas du classement. y a très peu de chance d'avoir le moindre crédit pour un tel projet... ou peut être pour 10% max de la somme globale.
Juste pour l'exemple, ma femme quand elle a commencé sont activité, les circonstances ont fait qu'elle pouvait démarrer avec très peu d'investissement, on lui prêtais une structure existante qu'il fallait un peu rénover et conforter. Elle a demandé un prêt d'environ 25.000€ pour acheter la cavalerie, faire quelques travaux et acheter un peu de matériel d'enseignement. Elle avait fait un prévisionnel avec des comptables spécialistes du secteur qui semblait tenir la route, etc... Elle n'a obtenu que 5000€ de prêt... et encore parce que c'était dans notre banque, donc qu'on était déjà client sans histoires, que j'avais un emploi dans une entreprise connue du secteur avec de bon bilan financier, etc...
Quelques années plus tard, on a changé de site (le prêt de la structure étais temporaire) les charges sont plus importantes (loyers) des gros travaux sont réalisés (investissement sur fond propres) et même si le bilan n'est pas formidable, l’équilibre financier n'es pas loin (malgré parfois des grosses charges genre fourrage comme je l'ai évoqué dans le message précédent). Le centre équestre tourne depuis quelques années, ma femme n'est plus une "débutante", elle a montré qu'elle sait gérer son entreprise et que même si parfois il y a des "coups dur" on continue d'investir personnellement dans la structure (de nombreux travaux restent à réaliser). Les circonstances font qu'un terrain agricole se retrouve en vente juste à côté du centre. L'occasion idéale d’améliorer les conditions de vie des chevaux, de produire un peu notre propre foin pour baiser les charges, bref l'occasion en or. Le status agricole de l'entreprise fait que ma femme peut prétendre à l'achat de ce terrain (cf histoire de safer, etc...) Elle contact donc sa banque pour obtenir un prêt pour l'achat de ce terrain... c'est du foncier, aucun risque de moins-value, au pire y a hypothèque, et vu la pression foncière dans le coin le seul risque c'est surtout de faire une plus-value à la revente quelques années plus tard. Réponse de la banque (enfin des banques, on en a vu plusieurs...), je vous laisse deviner... NON !
Au final c'est un autre agriculteur, à la base pas intéressé par ce terrain qui l'a acheté, et qui va le louer à ma femme, pour lui ça sera une opération blanche car le loyer qu'il en demande rembourse son emprunt... Le centre équestre va donc avoir les mêmes charges que si on remboursait un crédit pour ce terrain, sauf qu'au final on ne sera propriétaire de rien, merci les banques...
Bref, tout ça pour dire que si y a "cheval" dans le projet, c'est pas la peine d'aller démarcher les banques (sauf gros piston à être la fille du directeur...) Vous êtes libre de ne pas me croire, de penser que votre prévisionnel est meilleur, que vos diplômes vont faire la différence, vous verrez bien ! Mais des témoignages dans le genre, je suis sûr qu'on peut en trouver des centaines, bien plus que d'autres qui diraient l'inverse.

perso je dirais qu'en boxes ,ou stabus , avec paddock, 5ha me semble assez, aprés pour grossir vite et bien je ferais bosser les autres. Les meilleurs rentabilitées ont un gros turn-over ,certes, mais si les employés doivent faire vivre chevaux et patrons ,c'est plus reposant et moins usant.