Quelle duo voiture/van??? le casse-tête !!!

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Rose25

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Quelle duo voiture/van??? le casse-tête !!!
Posté le 26/02/2020 à 10h20

Bonjour à tous,

J'ai vu qu'il existait déjà pas mal de sujets, mais je me suis complètement perdue

Que je vous explique un peu ma situation.
Actuellement, je roule dans une magnifique 206 SW qui date de 2003, +306 000km au compteur Elle est fiable, agréable à rouler, quelques plantouillages de vieille titine, mais rien d'alarmant. Mais voilà, le mois prochain nous allons repasser le CT et avec les nouvelles normes anti-pollution/anti-vieille-voitures, donc il se peut que cela signe la fin de notre collaboration à contre coeur

Néanmoins, cette titine ne m'a pas coûter grand chose au garage malgré son âge avancé et sa grande expérience du bitume. Cela m'a permis de mettre un peu de sous de côté pour la succession.

Mais voilà... cette année j'aimerais commencer les concours avec ma jument. Et là se pose pleins de questions, car j'aimerais à terme être autonome au niveau du trajet maison-concours

Donc j'aimerais savoir comment vous vous en êtes tirer dans ce casse-tête

J'ai d'abord chercher pour un camion. C'est facile : pas besoin de passer de formation ou de permis, on met Pompom à sa place, on met le contact, la musique et le GPS et c'est parti mon kiki!!! Oui... Mais faut soit
- lâcher une somme astronomique (15 000€ min!)
- avec un budget "raisonnable" (c'est-à-dire <10 000€ minimum ahem) se trouver une bicoque à roulette pas toujours rassurante (et quand on a de la chance, avec le CT OK)
Sans compter la vie au quotidien qui demande de faire l'entretien même si le camion ne sort pas de la cours...

Du coup je me tourne comme la plupart vers le van. Et là ca devient marrant !
Besoin du van : J'ai ma petite jument (150cm tout juste) que je voudrais emmener de concours en manif et d'excursion en découverte. Potentiellement, j'ai une amie qui pourrait se greffer à moi pour ces sorties et son cheval est bien plus grand que la mienne (170cm). Mais dans tous les cas, ca serait occasionnel (<1 sortie/mois), sur de courts trajets (200km aller+retour maxi) et pas dit qu'elle vienne à chaque fois avec son cheval. Nous sommes dans une région un peu vallonnée.

Du coup, je ne sais pas trop vers quoi me tourner... un 1,5 places où je suis sûre de m'en servir pleinement ou un 2 places pour amener les potes à l'occasion?
Et enfin la question qui tue : quelle voiture pour tracter ????

Besoin de la voiture : Sachant qu'elle serait aussi utilisée pour la vie au quotidien (maison-boulot/grosses courses/vacances) mais c'est tout, je n'ai pas besoin de promener régulièrement de grosses bottes de foin ou de gros sacs de grains dans le coffre. Et dans l'idéal il faudrait qu'elle ne soit pas trop grosse (histoire d'être à l'aise), pas trop gourmande (c'est ma fibre écolo) et que je ne prenne pas un abonnement au garage.
Bon, je sais que c'est un peu le mouton à 5 pattes que je cherche, c'est pour ca que je ne me ferme à aucune option en sachant que je vais forcément rogner sur un critère.

En complément : je n'ai qu'un banal permis B tout ce qu'il y a de plus simple, mais j'ai vu que je pouvais passer le B96 et le permis E dans une auto école de chez moi pour à peu près le même prix. Repasser le code m'agace un peu, mais bon je ne vais pas m'arrêter pour si peu. Tout ca pour dire que passer le B96 ou le permis E sera forcément à l'ordre du jour, mais l'un ou l'autre ca m'est égal.

J'espère avoir été claire car même moi je me perd un peu lol. Et surtout rester zen en répondant, j'ai vu pas mal de topic sur le sujet partir en sucette

Haribo5422

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Posté le 26/02/2020 à 10h29

perso j'ai un Q5 pour tracter. Boite auto, 250 chevaux . C'est juste un régal pour tracter.
Mais peut-être que c'est trop gros pour toi ?

cependant j'ai du passer le B96 pour tracter un ifor de 1,5 place.



Himaliae

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Posté le 26/02/2020 à 10h36

rose25 Disons que le compromis "voiture capable de tracter de façon sécuritaire un van 1,5pl / voiture utilisable tous les jours sans consommer trop d'essence" est faisable, surtout avec une petite jument.
Une bonne berline fait le job en toute sécurité, et un B96 suffira.

A contrario, le compromis "voiture capable de tracter de façon sécuritaire un van 2pl avec deux chevaux / voiture utilisable tous les jours sans consommer trop d'essence" est clairement un mouton à 5 pattes.
Enfin, ca se trouve, mais à quel budget? plus que 15000€ je pense pour l'ensemble véhicule et van.

Donc c'est sympa de vouloir trimballer les copines, mais bon faut pas se ruiner au quotidien pour elles quoi

Perso j'ai deux véhicules. Un qui me sert tous les jours, une compacte
Et un qui ne sort du garage que pour tracter mon van de PTAC 2,5T, qui consomme 10L/100 à vide et qui est clairement pas adapté pour un usage quotidien.

Si je devais avoir une seule voiture, à usage quotidien, ca serait van 1,5pl et pas de transport des copines.

C'est quoi ton budget pour l'ensemble van + voiture?

Édité par himaliae le 26-02-2020 à 10h36



Pluton100

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Posté le 26/02/2020 à 10h47

Question van, à voir niveau budget car on peut avoir des 2pl moins cher que des 1pl1/2 mais faut le véhicule + permis pour tracter.

Perso j ai eu une A6 break + van2pl. L A6 était un vrai veau lol et c était mon véhicule de tous les jours.
Depuis un moment, j ai un Rav4 et tjs mon van 2pl (B96 suffit ;) ).
On tourne pour les transports entre copains aussi (un coup l un, un coup l autre).

Dolimos

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Posté le 26/02/2020 à 10h57

Déjà , si niveau tarif , permis E et B96 c'est kif kif , passe direct le E . Au moins tu seras tranquille une bonne fois pour toute et tu n'auras plus de question a te poser . QUi peut le plus peut le moins comme on dit !

Apres , niveau choix du van , entre 1,5 places et 2 places , c'est toi qui vois !
Fais le ratio avantages / inconvénients .

Un 2 places te demandera forcement une plus grosse voiture pour tracter . Donc une plus grosse consommation , un prix de revient plus important , etc …

A toi de voir suivant ton mode de fonctionnement. Acheter un 2 places juste pour pouvoir trimballer aussi la copine de temps en temps …. l'argument est - a mes yeux- un peu faible . Ta copine elle va te payer les sur-couts engendrés au quotidien ?
Par contre si tu as par ex 2 chevaux a toi et que potentiellement tu peux avoir a les deplacer ensembles , là oui ça a déjà plus de poids dans la balance.

Pour tracter un 2 places , le choix de voitures est déjà plus restreint que pour un 1,5 places .
2 places , il te faut un véhicule avec une capacité de tractage d'au moins 2T avec un couple moteur pas inferieur a 300Nm (surtout si tu es en région vallonée ) . Et là , on part sur de la berline ou du SUV/4x4 .
Donc prix d'achat , d'entretien et conso tout autre qu'une 306 ….

Moi j'ai un van 2 place Oblic Fautras , avec un PV de 900kg et un PTAC de 2t6 . Je tracte ça avec un Q7 V6 . C'est top . Secure , confortable , un vrai tracteur dans les pentes . Mais bon , les couts du bestiau sont a la hauteur des performances …

Donc si tu cherches qlq chose qui te permet de rouler au quotidien sans te ruiner , un van 1,5 places t'ouvrira je pense plus de possibilités . Surtout pour de l'occasionnel .
Mais attention , tracter en occasionnel ne dispense pas d'etre parfaitement dans les clous niveau securité , notamment niveau poids de la voiture et puissance . Donc ne pas lesiner de ce côté là et eviter le ric rac a peine legal parce que pompon est moins lourd en theorie que la limite prevue pour le van .
Eviter aussi les vehicule trop limite niveau puissance/couple qui te mettront en difficulté sitot que les conditions de routes seront un peu degradées .

Édité par dolimos le 26-02-2020 à 10h59



Rose25

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Posté le 26/02/2020 à 11h19

haribo5422 Audi Q5 c'est effectivement un peu gros pour moi, mais c'est surtout trop cher...

himaliae J'ai aussi penser à prendre 2 voitures, une petite citadine à pas cher et un gros machin pour sortir le van, mais bon payer 2 assurances et 2 frais d'entretiens pour quelques sorties dans l'année, bof bof... autant claquer un prêt à la banque pour un camion.

pluton100 A6 ou RAV4, ca collerait mieux à mon budget et à mon besoin général en effet. Mais quand je regarde la fiche technique de l'audi A6, j'ai l'impression que ca passe plus facilement qu'un RAV4. Enfin ca dépend surement de la motorisation.

dolimos Non, je n'ai qu'un cheval (et c'est déjà bien lol) Du coup vu comme ca, surement qu'un 1,5pl serait suffisant en effet.

Question budget, j'ai actuellement entre 6000 et 7000€ de côté en tout. Ensuite il faudra que je constitue un nouveau budget pour le van, mais ca m'inquiète moins car j'en ait vu à pas cher (<3000€) et que je suis prête à prendre le temps qu'il faudra

Himaliae

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Posté le 26/02/2020 à 11h27

rose25 Avec un tel budget (et mon but n'est absolument pas dénigrer ton budget, j'ai mis exactement le même dans mon véhicule), franchement va sur une bonne routière qui va tracter ton 1,5pl sans soucis, et n'occasionnera pas de sur-consommation d'essence à outrance au quotidien...

Franchement je conçois bien qu'on ait envie de trimballer les copines, mais peut de gens se rendent compte du surcout que cela entraine de pouvoir tracter un 2pl. Donc fais ton choix pour TA vie et TON budget ;-)

Édité par himaliae le 26-02-2020 à 11h27



Cymoril

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Posté le 26/02/2020 à 11h28

Je tracte un 1 place et demi avec une Seat altea, ça se passe très bien. Perso j'ai 2 chevaux mais malgré tout décidé de rester sur un 1place parce que sinon c'était 4x4 ou en tous cas grosse voiture + permis à repasser, ça faisait beaucoup.
Je regrette un peu de n'avoir qu'une place, surtout que je fais des déplacements assez longs régulièrement (1h/1h30), mais financièrement c'est + gérable.
Pour la voiture, elle m'a couté + que prévu, mais elle est top, récente (bon ce matin elle a décidé de me faire une panne, pour rire), tracte sans soucis, et conso raisonnable, je dois tourner autour de 5/5.5L au 100 (quand je tracte pas bien sûr).
Le van idem, j'ai mis + que prévu, parce que oui on en trouve des pas chers, mais quand tu commences à regarder de plus près, bah tu te rends compte qu'il vaut mieux tabler sur de la bonne marque, et la bonne marque ça décote peu.
Par contre je tracte juste avec mon permis B, je suis dans les clous.

Enfin, peut être un petit espoir pour ta voiture, mon père a une vieille C3, vraiment pas toute jeune non plus, il était sûr que ça passerait pas, et finalement si.

Rose25

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Posté le 26/02/2020 à 11h36

himaliae Oh tkt, je ne le prend pas mal ^^ J'ai beau vivre dans le berceau de la marque Peugeot, 4000€ dans une bagnole ca me parait déjà pas mal lol. Alors toutes mes économies, c'est vraiment pour être dans les clous niveau légal ET niveau capacité de traction de la future titine!
Et effectivement, peu de gens se rendent compte, et j'en suis! J'assume pleinement mon manque de connaissance sur le sujet ! C'est d'ailleurs pour cela que je me tourne vers vous avant même d'en parler à ma maman lol.

Bon, du coup GO pour chercher une bonne routière capable de tirer comme il faut!

Mais euh... j'ai quand même fait l'exercice de mathématique avec ma voiture actuelle (juste pour me rendre un peu mieux compte de ce que je chercher)
PTRA=2 511
PTAC=1 611

Sachant qu'un van 1,5pl PTAC=1600

Donc PTAC vhl + PTAC van = 3 211

Et si je prend poids de la voiture (1 116) + poids du van (700) + Poids du cheval (500) + mon poids et le matos (150 pour être large) j'arrive à 2 466kg

Ca veut dire que je peux tirer un van 1,5pl avec ma voiture (206SW pour rappel) et Pompom dedans??? Ca me parait bizarre

Rose25

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Posté le 26/02/2020 à 11h41

cymoril ah bah si elle passe le mois prochain, c'est tout benef! Car je compte la garder jusqu'au bout
Elle ne me coûte rien si ce n'est une révision de temps en temps et un peu de confort (on a quand même le GPS - HS ok, mais quand même il existe lol - l'auto radio et l'ABS, grand luxe! Bon, la clim meurt à chaque printemps alors je ne répare plus, mais elle fait le taff pour 5,5l/100, du bonheur!)
Du coup tant que je la garde, je peux transporter des gens et mes animaux (sauf Pompom bien sûr) tout en faisant des économies. Et vu son âge et ses kilomètres, elle sera difficilement vendable, même à 1000€... Du coup je ne compte même pas là-dessus pour augmenter mon budget

Cymoril

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Posté le 26/02/2020 à 11h51

rose25 Après je t'avoue que vu le prix d'une bagnole neuve et l’extrême rareté des contrôles, on pourrais se poser la question de continuer à rouler quand même avec une vieille bagnole qui roule bien ... (j'ai rien dit, c'est juste que notre gouvernement me sort par les yeux).
Tu vas rire mais sur la mienne toute récente la clim est tombée en rade aussi (bon c'est sa seule panne, heureusement, + celle de ce matin qui risque de couter un bras). On me demande 700 balles pour changer je sais plus quoi, du coup je suis restée sans clim pour le moment, et vive la modernité!

Par contre si, le garage te donne quelque chose pour la reprise normalement, j'avais eu 2000 pour ma 207, je crois qu'elle avait 180 000 et qu'elle était de 2007 ou un truc comme ça. Bon c'est pas grand chose mais de toutes façons ils ont une petite marge de manœuvre, donc ils te feront quelque chose (remarque avec ton budget tu vas peut être pas racheter dans un garage?). Je m'étais renseignée un peu partout mais pas moyen de la revendre + cher, surtout que je m'en débarrassais parce qu'elle accumulait les problèmes d'injecteurs et compagnie à changer, c'était pas un cadeau.

Rose25

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Posté le 26/02/2020 à 11h56

cymoril J'ai déjà demander dans une concession. La prime à la casse (si c'est de cela dont tu parles???) dépend aussi de ton revenue. Et comme je suis une jeune cadre légalement célibataire et sans enfants et que les animaux n'offrent aucune part sur ta fiche d’impôts (les bougres!) Bah je ne suis pas éligible. En fin de compte je dois me débrouiller toute seule avec mon petit tas de ferraille préféré

Himaliae

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Posté le 26/02/2020 à 12h01

rose25


rose25 a écrit le 26/02/2020 à 11h36:

Ca veut dire que je peux tirer un van 1,5pl avec ma voiture (206SW pour rappel) et Pompom dedans??? Ca me parait bizarre


Oui et non
Mais ta base de calcul est bonne!

Déjà petite info: les PTAC d'un van 1,5pl s'échelonnent entre 1,1 et 1,6T
Clairement avec une petite jument d'1,5m, tu pourrais te contente d'un PTAC d'1,3t si le PV du van est à 700kg. Ca te fait 600kg de cheval, c'est suffisant (surtout vu les photos de ta jument, c'est as une croisée cheval de trait quoi!)

Ensuite le PTAC de ta voiture contient déjà toi et du matos dedans
1611 kg, c'est le poids total que ta voiture seule ne dois jamais dépasser une fois chargée pour le grand départ en vacances

Poids de ton ensemble: 1611 (Poids maxi voiture chargée) + 1600 (poids maxi van chargé) = 3211 kg . Ce chiffre est supérieur au PTRA du véhicule, Donc légalement tu ne peux pas tracter

Même si avec un permis EB, ce sont les poids réels qui comptent, on peut refaire le calcul: le poids à vide de ta voiture (1116kg), plus tous les fluides dedans (huile, essence, liquide de frein, liquide de refroidissement, lave-glace, etc etc, une bonne centaine de kilos), plus tout le matos, plus toi et les passagers, etc. 150kg de charge ce n'est rien! si tu prends du foin, de l'eau, etc etc

1116 + 100 + 150 + 700 + 500 = 2566 kg
Tu es au dessus du PTRA. Certes pas de beaucoup, mais c'est très très juste.

Et en cas d'accident, ton assurance sera très contente de s'exonérer de tout remboursement en te disant: "vous n'êtes pas dans les clous au niveau des chiffres. On s'en fout du poids réel, on ne rembourse rien"

Édité par himaliae le 26-02-2020 à 12h02



Cymoril

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Posté le 26/02/2020 à 12h03

rose25 Non c'était une simple reprise, pas une prime à la casse.

Après c'est vrai que la tienne est quand même plus vieille, à voir ...

Édité par cymoril le 26-02-2020 à 12h04



Kami04

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Posté le 26/02/2020 à 12h27

J'ai un van Ifor williams 1,5 places + un Kia sportage de 2007 140 cv qui remplit parfaitement son taf.
Conso raisonnable, je me gare presque partout ( et je vis à Nice), il a aujourd'hui 215 000 kms et RAS si ce n'est la technologie obsolète mais bon comme tout véhicule de 13 ans.

Rose25

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Posté le 26/02/2020 à 12h35

himaliae ahah, tu te bases sur quelle photo? Car celle de mon profil, ni l'un, ni l'autre n'est ma jument. Mais c'est vrai que c'est une crevette malgré un bon bidou à chaque printemps

Ah je comprend mieux pourquoi je ne peux pas tracter ! Je m'en doutais, mais mes résultats me paraissaient bizarre lol.
Si je résume, je pourrais tracter avec titine légalement et en sécurité sans poney dedans... Pratique !

Donc en gros, il faut que je fasse
- PTAC voiture + PTAC van
- Vérifier que PTRA voiture > PTAC voiture + PTAC van
- Vérifier que PTRA voiture > toute la charge transportée
Et qu'en fonction je passe B96 ou Permis E
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