Methode blondeau, bon point/mauvais point,vos avis

Il y a du pour et du contre à cette méthode. Effectivement, elle découle en droite ligne de Baucher.

Les pour : une méthode très sure pour le cavalier (si c'est bien fait) puisqu'on résoud les problèmes en main et on ne monte que quand ils sont résolus. Elle permet de développer le respect et donne confiance en eux aux chevaux qui en manquent.

Les contre : on peut obtenir des défenses très violentes chez les chevaux avec beaucoup de caractère (les chevaux qui se mettent debout et se retournent son fréquents), donc risque de blessure pour le cheval. Ensuite, à multiplier les séances en si peu de temps, les chevaux n'ont pas vraiment le temps d'assimiler les nouveautés. Ils finissent donc par s'en remettre au dresseur qui a auparavant gagné sa confiance. C'est d'ailleurs pour cela que ça "marche" souvent très bien.

deux petites remarques :
- la méthode paraît rapide puisqu'elle se déroule sur 2 à 10 jours (3 en moyenne je crois). Mais durant ces jours, le cheval passe beaucoup de temps en "leçon", au final autant que sur 1 mois de débourrage "classique" où le dresseur s'en occupe une demi-heure, 2 à 3 fois par semaine.
- cette méthode peut avoir des résultats quasi-miraculeux sur des chevaux déjà débourrés mais ayant un problème de confiance (chevaux qui n'embarquent pas par exemple). cela peut aussi permettre de résoudre des problèmes de respect.

Etant donné que je n'ai fait qu'une journée d'initiation, je ne sais pas encore trop, mais tu as l'air de bien connaître : si un particulier travaille son cheval soit pour le débourrage soit pour une remise en confiance, sans délai commercial à tenir, on peut moduler la durée en fonction de la qualité de l'apprentissage du cheval, ou c'est fixe ?

blingbling a écrit le 08/07/2009 à 16h57: J'ai débourré mon cheval à cette méthode avec l'aide d'un instructeur proche de Blondeau. Bah, mon cheval est bien dans sa tête et son corps La longe colbert permet d'apprendre au cheval à accepter son mors dans la douceur car le meneur reste au niveau de son épaule, une main très très proche du mors. La méthode Blondeau ne passe pas par le travaille en longe car elle bannit la fuite (et oui, quand on longe un cheval, on le chasse). C'est le meneur qui va s'éloigner petit à petit du cheval Le box est bien synonyme de sécurité pour le cheval, donc Blondeau, travaille beaucoup dedans. Il a ainsi un cheval plus disponible car serein dans sa tête. Après, c'est parfois les cavaliers qui sont à dresser

Une main dure même en colbert restera une main dure.

On peut longer sans mettre le cheval en fuite. Sisi, ça vient de "sortir".

Un boxe n'est synonyme de sécurité que si on sait le rendre tel. Un boxe est surtout un endroit clos opposé aux larges prairies et espaces affectionné par le cheval. Le cheval ne peut pas fuir.

blingbling a écrit le 08/07/2009 à 17h06: Oui, il m'a donné de précieux conseil et m'a guidé dans les grandes étapes du débourrage. Mais, c'est vraiment une méthode simple et vraiment "éthologique" !!

Non on ne peut pas dire "éthologique".

Je ne connais pas cette méthode toutefois si elle est issue directement de Baucher je' dirais qu'elle devient une affaire de spécialiste puisque Baucher voulait remplacer et recadrer les forces et lui même très fin cavalier employait des méthodes qui pouvait paraître dures. J'aurai été plus confiant si l"on m'avait parlé du Comte D'Aure

je n'ai pas lu toutes vos réponses , manque de temps , mais je veux répondre au sujet .
J'ai rencontré Blondeau la première fois avec le colonel Carde lors d'une AG d'Allège ideal , où nous sommes allés chez lui .
Convaincue par le discours (classique ) j'ai ensuite fait plusieurs stages réservés aux enseignants et j'applique la méthode ,qui ne m'a amené que des succès et des chevaux bien dans leur tête .
Par contre pour avoir vu d'autres stagiaires l'appliquer, je vous demanderais de ne juger la méthode qu'en l'ayant vue pratiquée par Blondeau himself , car quand je vois le scollègues , je me dis qu'on n' apas compris la même chose !!

je voudrais dire aussi que comme toute méthode , il faut développer le tact ( mais cela quoique vous fassiez ! ) et beaucoup d'erreurs sont dues à l'impatience et à ...la peur des réactions du cheval .
Si on parviens à se détacher de cela , tout est possible .

Après ..." tant vaux l'homme , tant vaux le moyen " dit on ! si on a bien compris Blondeau et qu'on l'applique dans l'esprit où lui travaille , ce n'est que du bonheur !

et en plus on peut longer sans pousser ! eh oui !
et bien sur que c'est classique ! faire avancer sur le stick au poitrail est bien classique !

radhji a écrit le 09/07/2009 à 08h08: je n'ai pas lu toutes vos réponses , manque de temps , mais je veux répondre au sujet . J'ai rencontré Blondeau la première fois avec le colonel Carde lors d'une AG d'Allège ideal , où nous sommes allés chez lui . Convaincue par le discours (classique ) j'ai ensuite fait plusieurs stages réservés aux enseignants et j'applique la méthode ,qui ne m'a amené que des succès et des chevaux bien dans leur tête . Par contre pour avoir vu d'autres stagiaires l'appliquer, je vous demanderais de ne juger la méthode qu'en l'ayant vue pratiquée par Blondeau himself , car quand je vois le scollègues , je me dis qu'on n' apas compris la même chose !! je voudrais dire aussi que comme toute méthode , il faut développer le tact ( mais cela quoique vous fassiez ! ) et beaucoup d'erreurs sont dues à l'impatience et à ...la peur des réactions du cheval . Si on parviens à se détacher de cela , tout est possible . Après ..." tant vaux l'homme , tant vaux le moyen " dit on ! si on a bien compris Blondeau et qu'on l'applique dans l'esprit où lui travaille , ce n'est que du bonheur ! et en plus on peut longer sans pousser ! eh oui ! et bien sur que c'est classique ! faire avancer sur le stick au poitrail est bien classique !

Non ce n'est pas classique : entendu dans la méthode prise dans son ensemble. La méthode "classique" et "académique" fait la part belle à la patience. Or je le répète débourrer un jeune cheval en quelque jours ce n'est pas assurément faire la part belle à la "patience", au travail dans le temps et à la désensibilisation. Ou alors il ne faut pas nommer celà du débourrage mais "tour de force".

D'ailleurs pour en avoir discuté lors de stages avec des personnes ayant confié leurs chevaux au débourrage, il arrive que sortis de chez Blondeau et passé quelques jours, le cheval oublie jusqu'aux leçons vite expédiées et ne passe plus même une flaque d'eau... quid alors de la leçon en tout-terrain de derrière les écuries de Saint Hilaire Saint Florent ?

Une "méthode" devrait pouvoir s'appliquer à tous et par tous. Et ne pas être la réussite de quelques personnes ayant un "tact" équestre. Ou alors il ne faut pas prétendre vendre une "méthode" car on peut comprendre que seul le tact a mené à un résultat. Et qu'est ce que le tact sinon la connaissance réelle du cheval ?

Au delà de la "méthode" commerciale il faudrait donc regarder plus précisément pourquoi certaines choses fonctionnent et en tirer des leçons. Et de la même façon pourquoi certaines autres choses ne fonctionnent pas.

Le problème des "méthodes" c'est qu'elles n'expliquent pas ces points.

La connaissance du cheval par l'éthologie (entendue scientifique biensûr) donne de réels moyens pour comprendre agir et inter-agir avec le cheval. Mais ce n'est pas une option très rémunératrice car une fois la connaissance acquise, le cavalier est très autonome. Et envolé donc le client...

samsam a écrit le 09/07/2009 à 09h01: Une "méthode" devrait pouvoir s'appliquer à tous et par tous. Et ne pas être la réussite de quelques personnes ayant un "tact" équestre. Ou alors il ne faut pas prétendre vendre une "méthode" car on peut comprendre que seul le tact a mené à un résultat. Et qu'est ce que le tact sinon la connaissance réelle du cheval ? Au delà de la "méthode" commerciale il faudrait donc regarder plus précisément pourquoi certaines choses fonctionnent et en tirer des leçons. Et de la même façon pourquoi certaines autres choses ne fonctionnent pas. Le problème des "méthodes" c'est qu'elles n'expliquent pas ces points.

Par contre, j'ai du mal à considérer la méthode Blondeau comme rapide puisque le temps passé à s'occuper du cheval est le même que dans la méthode "classique", c'est juste plus concentré.

Mais pour moi, le cheval a besoin d'un temps sans qu'on s'occupe de lui, juste pour assimiler.
Blondeau pense que la durée de cette phase n'a aucune importance, qu'elle peut durer 5mn comme 1 semaine, le cheval n'ayant pas la notion du temps. Je ne suis pas d'accord.

Il faudrait replacer cette méthode dans son contexte avant de la vendre. Elle a été mise au point pour débourrer des PS et AQPS de course, à 18 mois, le plus rapidement possible sans faire courir de risque aux cavaliers, sans mobiliser trop de personnel (on peut débourrer sans aide, cela dit, pas besoin d'appliquer la "méthode" pour cela), pour des exigences de rentabilité importantes.

Pourquoi se dépêcher avec un 3 ans ou un 4 ans sachant que de toutes façons, on ne lui demandera pas un travail soutenu avant plusieurs mois ou années du fait de sa croissance ?

chatdoc a écrit le 09/07/2009 à 10h04: Par contre, j'ai du mal à considérer la méthode Blondeau comme rapide puisque le temps passé à s'occuper du cheval est le même que dans la méthode "classique", c'est juste plus concentré. Mais pour moi, le cheval a besoin d'un temps sans qu'on s'occupe de lui, juste pour assimiler. Blondeau pense que la durée de cette phase n'a aucune importance, qu'elle peut durer 5mn comme 1 semaine, le cheval n'ayant pas la notion du temps. Je ne suis pas d'accord. Il faudrait replacer cette méthode dans son contexte avant de la vendre. Elle a été mise au point pour débourrer des PS et AQPS de course, à 18 mois, le plus rapidement possible sans faire courir de risque aux cavaliers, sans mobiliser trop de personnel (on peut débourrer sans aide, cela dit, pas besoin d'appliquer la "méthode" pour cela), pour des exigences de rentabilité importantes. Pourquoi se dépêcher avec un 3 ans ou un 4 ans sachant que de toutes façons, on ne lui demandera pas un travail soutenu avant plusieurs mois ou années du fait de sa croissance ?

Tout à fait

Préparer un cheval a entrer dans une boite et démarrer sur une piste au galop est bien la première raison de la "méthode".

Ce ne sont que des bases, et le débourrage se poursuit durant tout l'entrainement du cheval.

tibug a écrit le 08/07/2009 à 22h09: Etant donné que je n'ai fait qu'une journée d'initiation, je ne sais pas encore trop, mais tu as l'air de bien connaître : si un particulier travaille son cheval soit pour le débourrage soit pour une remise en confiance, sans délai commercial à tenir, on peut moduler la durée en fonction de la qualité de l'apprentissage du cheval, ou c'est fixe ?

Oui, tu peux moduler.

Mon cheval était déjà bien en confiance avec moi (je l'ai depus qu'il a 10 mois) et je l'avais déjà éduqué sur les mêmes bases de travail depuis son plus jeune âge.
Donc, on a "zapé" valontairement l'étape du van et je suis montée directement dehors.
Sinon, son débourrage s'est effectué sur du long terme, je faisais des petites séances par ci par là.

Ce qui m'a énormément plus et ce qui fût une découverte pour moi, c'était tout le travail en main en carrière.
Après, les flexions de la nuque, traction du mors au box...ce sont des choses à faire pour tout type de débourrage.

blingbling a écrit le 09/07/2009 à 11h32: Oui, tu peux moduler. Mon cheval était déjà bien en confiance avec moi (je l'ai depus qu'il a 10 mois) et je l'avais déjà éduqué sur les mêmes bases de travail depuis son plus jeune âge. Donc, on a "zapé" valontairement l'étape du van et je suis montée directement dehors. Sinon, son débourrage s'est effectué sur du long terme, je faisais des petites séances par ci par là. Ce qui m'a énormément plus et ce qui fût une découverte pour moi, c'était tout le travail en main en carrière. Après, les flexions de la nuque, traction du mors au box...ce sont des choses à faire pour tout type de débourrage.

Moi un des trucs qui m'a le plus plu dans cette méthode - que je n'ai pas trop senti mais que par contre j'ai pu observer en regardant les autres participants - c'est le parallèle dans l'énergie et l'attitude entre le cheval et l'homme.

Un des petits exercices de l'après-midi ça avait été de passer une petite barre avec le cheval en main, voir à quel point le cheval imitait le meneur c'était super drôle. GEnre une qui hésitait un peu avant d'y aller, puis sautait, la jument avec elle s'arrêtait un peu devant puis sautait en chandelle, avec un autre qui y est allé bille en tête ils sont passés tous les deux exactement au même moment, des sauts quasi jumeaux, c'était vraiment beau.

Enfin pour moi j'avais vraiment trouvé que c'était une expérience forte du point de vue de la relation au cheval, cette journée. Dès que je peux je m'offre la semaine !

samsam a écrit le 08/07/2009 à 22h29: Une main dure même en colbert restera une main dure. On peut longer sans mettre le cheval en fuite. Sisi, ça vient de "sortir". Un boxe n'est synonyme de sécurité que si on sait le rendre tel. Un boxe est surtout un endroit clos opposé aux larges prairies et espaces affectionné par le cheval. Le cheval ne peut pas fuir.

Voui, je suis d'accord

Par contre, le fait d'avoir une main quasiment sur le mors rend celle ci plus douce puisqu'elle suit le mouvement de tête du cheval. Donc on évite les accoups.
Après, il faut savoir utilser cette main à bon escient

Quand je parlais de fuite en longe, c'est seulement lors de l'apprentissage Au départ, nous sommes bien obligé de les chasser pour qu'ils fassent leur cercle.

Il y a aussi certaines chose qui ne me plaisent pas dans la méthode Blondeau
Dans la méthode la Cense aussi (type:Pour que ton cheval donne le pied tu pinces la chataigne !!)

tibug a écrit le 09/07/2009 à 11h40: Moi un des trucs qui m'a le plus plu dans cette méthode - que je n'ai pas trop senti mais que par contre j'ai pu observer en regardant les autres participants - c'est le parallèle dans l'énergie et l'attitude entre le cheval et l'homme. Un des petits exercices de l'après-midi ça avait été de passer une petite barre avec le cheval en main, voir à quel point le cheval imitait le meneur c'était super drôle. GEnre une qui hésitait un peu avant d'y aller, puis sautait, la jument avec elle s'arrêtait un peu devant puis sautait en chandelle, avec un autre qui y est allé bille en tête ils sont passés tous les deux exactement au même moment, des sauts quasi jumeaux, c'était vraiment beau. Enfin pour moi j'avais vraiment trouvé que c'était une expérience forte du point de vue de la relation au cheval, cette journée. Dès que je peux je m'offre la semaine !

J'avais ce gros problème au début avec mon jeune
Il écoutait pas mes demandes mais m'imitait constamment. Si je me m'étais à courrir, il partait au trot, quand je ralentissais il repassait au pas. Qu'est ce que l'instructeur à pu crier pour que je parle avec des mots simples "trotte, pas, hooo" POINT
J'ai dû hausser ma voix et la calquer sur mon attitude ; plus facile à écrire qu'à faire
Aujourd'hui, si je marche tranquillement et que je lui dis "trooote", il se met à l'allure surperieur pendant que je reste dans ma petite allure. C'est super agréable

Pour la voix, j'ai eu des facilités : j'ai fait du kung-fu, on avait l'habitude de crier sur certains gestes, avec une voix particulière qui vient du ventre ; tout naturellement quand il nous a demandé de donner nos ordres, c'est cette voix-là qui est sortie - sans faire le cri qui tue bien sûr, lol mais c'est une voix claire et qui porte beaucoup mieux que ma voix normale, et qui marche visiblement bien avec les chevaux.

Le truc du mimétisme je m'en sers un peu là avec ma jument, quand je la fais tourner un peu en liberté, elle comprend bien marche et trotte, le galop moins - je pense qu'elle a pas trop envie en fait - alors je fais "tagada" en l'air avec mes jambes en même temps que je lui dis "galope", ça déclenche pas mal. J'ai un peu l'air con mais faut ce qu'il faut !

Cela dit moi c'est pas pareil, c'est une jument de 10 ans, on prend nos marques ensemble mais elle sait déjà tout faire, forcément c'est moins compliqué qu'avec un poulain à qui tu dois tout apprendre.