Methode blondeau, bon point/mauvais point,vos avis

udalha a écrit le 24/08/2011 à 16h50: salut salut, ayant débourrer ma zuzu a partir de cette méthode(enfin du livre) je peux donner une réponse positive. en fait on a essaye le debourrage traditionnel a la longe et ca n'a rien donné : complétement bécasse donc on a repris le travail en s'appuyant sur cette méthode : cession au box, écoute en longe en colbert sur le tour de la carrière puis on a repris le travail traditionnel sur des cercle en longe le jour on est monté dessus aucun probleme : elle a bougé uniquement les zoreilles. aujourd'hui le 24.08, première sortie en extérieur a pied avec la longe en colbert, la pepette a trotté quelques peu sur la route mais elle m'a suivi partout (je n'ai pas pris le temps de lire le post, je voulais juste donné un avis)

Merci a toi de ta reponse :)

Citation : Mais que trouve-t'on dans ces méthodes qu'on ne puisse faire seul en prenant son temps ?

Franchement, quelle que soit la méthode, il y aura toujours des pour e tdes contre. Toujours des exemples où ça a marché et d'autres non.
POurquoi vouloir à tout prix utiliser une "méthode"? Si l'on connait bine son cheval, si on agit de telle sorte qu'il ait confiance en nous, un débourrage, est une chose généralement facile.
Pour ma part, j'utilise ma méthode à moi, c'est à dire que je m'adapte au cheval. ça prend plus ou moins de temps, mais on n'est pas à quelques jours près. Et parce que c'est différent pour chaque cheval et pas suivant uen méthode statique, j'ai botenu de bons résultats, tant avec une pouliche très froide qu'avec une jument plus âgée traumatisée.
Je ne prétends pas fair equelque chose d'exceptionnel, je ne suis pas pro, mais avec un minimum de bon sens, on peut très s'en tirer.

baronnette a écrit le 04/09/2011 à 11h24: Citation : Mais que trouve-t'on dans ces méthodes qu'on ne puisse faire seul en prenant son temps ? Franchement, quelle que soit la méthode, il y aura toujours des pour e tdes contre. Toujours des exemples où ça a marché et d'autres non. POurquoi vouloir à tout prix utiliser une "méthode"? Si l'on connait bine son cheval, si on agit de telle sorte qu'il ait confiance en nous, un débourrage, est une chose généralement facile. Pour ma part, j'utilise ma méthode à moi, c'est à dire que je m'adapte au cheval. ça prend plus ou moins de temps, mais on n'est pas à quelques jours près. Et parce que c'est différent pour chaque cheval et pas suivant uen méthode statique, j'ai botenu de bons résultats, tant avec une pouliche très froide qu'avec une jument plus âgée traumatisée. Je ne prétends pas fair equelque chose d'exceptionnel, je ne suis pas pro, mais avec un minimum de bon sens, on peut très s'en tirer.

J'aime beaucoup ta facon de penser le debourrage ou travail des chevaux en general, je fais de meme ;) j'utilise la methode que j'ai appris, le classique qu'on m'a enseigné et des astuce bidouillage qui sont devenus de vrai exos ce qui fait une sorte de mechouïe de methode mais que j'essaie d'adapter au mieux ;)

alors pour moi un débourage en un jour 95% du temps c'est même si ça marche et que le cheval obtempère; casser la confiance du cheval en l'homme et gard bien souvent à l'infortuné qui récupère le cheval derrière une fois l'effet de surprise passé un cheval sympa le reste certes mais à mon avis il restera bien moins bien que ce qu'il aurait put être autrement....ces chevaux on les reconnais et pendant très longtemps il leur manque des étapes donc le gain de temps on comprend pour qui c'est!!!
Pour moi longer avec un mors au débourage un cheval qui du fait de son inexpérience va tirrer c'est idéal pour durcir la bouche bien comme il faut et pas besoin d'acheter un appareil d' appareil de musculation pour les bras après le débourage...ou alors on commence tout de suite l'eszcalade des embouchures encore pire!!!
un cheval que l'on veut fin on le dresse au caveçon et c'est tout à mon avis!!
après par contre il est possible que certain principes de cette méthode soient bon pour "reprendre certains chevaux difficiles....

bon si j'ai l'occasion d'aller à un stage je le ferai car il y a forcément du bon dans cette approche ;ce sont les application qui me déplaisent souvent.....

Blondeau je ne pratique pas, mais je "dépratique" pas mal sur certains chevaux qu'on m'amène ayant gouté a la methode.
j'ai vu des trucs pas droles, je ne rentrerais pas dans les détails mais j'ai vu des chevaux porter tres lourdement les sequelles psychologiques de cette methode.
je suis contre, clairement.
et j'adore tout particulierement cette phrase de Blondeau: "j'eduque les chevaux, pas les cavaliers....."
waou! je suis sur le c*l; comment peut on se dédouaner si facilement de tout probleme consécutif a cet "apprentissage".
que les gens le gobent, c'est encore plus hallucinant.

LA bonne methode, c'est celle qui prend compte du cheval, qui s'adapte, dans ces cas la, avec une dose de talent du debourreur, y a jamais de ratés! difficile d'appliquer ça en 3 jours = 1000 euros....

baronnette a écrit le 04/09/2011 à 11h24: Citation : Mais que trouve-t'on dans ces méthodes qu'on ne puisse faire seul en prenant son temps ? Franchement, quelle que soit la méthode, il y aura toujours des pour e tdes contre. Toujours des exemples où ça a marché et d'autres non. POurquoi vouloir à tout prix utiliser une "méthode"? Si l'on connait bine son cheval, si on agit de telle sorte qu'il ait confiance en nous, un débourrage, est une chose généralement facile. Pour ma part, j'utilise ma méthode à moi, c'est à dire que je m'adapte au cheval. ça prend plus ou moins de temps, mais on n'est pas à quelques jours près. Et parce que c'est différent pour chaque cheval et pas suivant uen méthode statique, j'ai botenu de bons résultats, tant avec une pouliche très froide qu'avec une jument plus âgée traumatisée. Je ne prétends pas fair equelque chose d'exceptionnel, je ne suis pas pro, mais avec un minimum de bon sens, on peut très s'en tirer.

+10000

ecuriessaglini a écrit le 06/09/2011 à 20h08: Blondeau je ne pratique pas, mais je "dépratique" pas mal sur certains chevaux qu'on m'amène ayant gouté a la methode. j'ai vu des trucs pas droles, je ne rentrerais pas dans les détails mais j'ai vu des chevaux porter tres lourdement les sequelles psychologiques de cette methode. je suis contre, clairement. et j'adore tout particulierement cette phrase de Blondeau: "j'eduque les chevaux, pas les cavaliers....." waou! je suis sur le c*l; comment peut on se dédouaner si facilement de tout probleme consécutif a cet "apprentissage". que les gens le gobent, c'est encore plus hallucinant. LA bonne methode, c'est celle qui prend compte du cheval, qui s'adapte, dans ces cas la, avec une dose de talent du debourreur, y a jamais de ratés! difficile d'appliquer ça en 3 jours = 1000 euros....

J'voudrais bien savoir les ratés...ou le truc fondamental qui parait etre le plus nocif?
J'avoue que je ne connais que très peu a part l'observation de la queue de cheval et que "on peut tout sauter au pas".Le pere d'une amie y a mis un cheval "en desespoir de cause" et apparemment Blondeau a reussi la ou d'autres avaient echoué....

nathaliewood a écrit le 06/09/2011 à 21h01: J'voudrais bien savoir les ratés...ou le truc fondamental qui parait etre le plus nocif? J'avoue que je ne connais que très peu a part l'observation de la queue de cheval et que "on peut tout sauter au pas".Le pere d'une amie y a mis un cheval "en desespoir de cause" et apparemment Blondeau a reussi la ou d'autres avaient echoué....

je peux t'ennoncer pas mal de ratés par MP (y compris des passés directement chez lui). pour moi le truc le plus "nocif" c'est la délimitation du périmetre. le faire dans le boxe et sur un laps de temps si réduit est une agression psychologique. certains chevaux cedent et disent OK vite mais en meme temps, ils n'ont pas tellement le choix! on ne demande pas au cheval "d'etre avec nous", on l'y oblige en s'imposant sur cet espace reduit.
d'ailleurs comme dit samsam, le boxe n'est un endroit sécurisant pour le cheval que si on en a fait en sorte!
alors sur certains chevaux plus sensibles, ça peut avoir des conséquences désastreuses pas forcément a court terme ou immédiates, mais c'est plus vicieux, sur le long terme on se rend compte de pas mal de mal etre. encore récemment, j'ai remis au travail une jument débourré par cette methode (par un soit disant specialiste en la matiere) AÏE!!!!!!!!!!

doublonb

vio a écrit le 07/09/2011 à 14h57: certes il y a des gros ratés mais finalement c'est le cas de toutes les méthodes "rapides" après tout les cas de cheval à euthanasié parce qu'il s'est cassé la colonne en se retournant en tirant sur la longe ça existe chez des "pros" pas du tout "méthode Blondeau"(allez vite c accepté la casse de ceux qui ne peuvent suivre le rythme....il faut comprendre que le débourrage pour beaucoup est un business...)beaucoup vont au plus rapide et au moins cher...., De plus,((( ce n'est pas mon cas ,moi j'ai besoin que les chevaux puisse être montés par tous et en confiance"équitation familiale et tout terrain (route;ect...)")))) mais certain préfèrent monter des chevaux sur les nerfs hyper réactif limite hyper stress,je connais des cavalier comme cela et peut être vous aussi... ,moi non plus j'aime pas les chevaux comme cela mais bon finalement chacun ses goûts puisqu'il dit "faire les chevaux et pas les cavalier" je sais que certaine personne affectionne que les chevaux soient ainsi pour la compet par exemple ...finalement c leur droit (il y a même des gens qui aiment faire du rodéo et pour qui c'est une discipline à part entière) il ne faut pas comdamné les chevaux ne s'utilisent et ne s'apréhendent par pour tous de la même façon on a pas tous les mêmes objectif....

là je n'ai pas parler de méthode blondeau (dont je ne connais pas beaucoup d'exemples) en particulier mais de la totalité des méthodes de débourage "expéditives à tous prix " que je connais

je ne suis pas d'accord avec ta citation a laquelle je n'avais pas fait attention avant. un débourrage bien mené n'a pas pour but de faire du cheval un toutou sans emotions! eduquer le cheval en respectant son caractere et sa nature propre, ça c'est de l'equitation. on peut avoir un cheval tres bien débourré, tres sure pour beaucoup de gens ayant préservé son caractere sanguin, sa sensibilité, sa réactivité, avoir un vrai cheval de concours avec les qualités spécifiques qu'un pro recherche tout en etant tres bien débourré et sécurisant pour tout le monde. evidemment ce type de chevaux n'est pas tout public a la base (certains cavaliers ont peur de la vitesse ou de la finesse des reactions aux aides...) mais il peut tres bien etre facile et sure malgré tout. un bon cheval de concours, n'est pas un cheval hystérique ou difficile a monter voir réservé a un pro!
je t'assure qu'un cheval bien débourré, bien dressé derriere, il est montable en toute facilité par tous et ça ne remet pas en cause sa qualité de cheval de sport d'un certain niveau.

je peux t'ennoncer pas mal de ratés par MP (y compris des passés directement chez lui). pour moi le truc le plus "nocif" c'est la délimitation du périmetre. le faire dans le boxe et sur un laps de temps si réduit est une agression psychologique. certains chevaux cedent et disent OK vite mais en meme temps, ils n'ont pas tellement le choix! on ne demande pas au cheval "d'etre avec nous", on l'y oblige en s'imposant sur cet espace reduit.
d'ailleurs comme dit samsam, le boxe n'est un endroit sécurisant pour le cheval que si on en a fait en sorte!
alors sur certains chevaux plus sensibles, ça peut avoir des conséquences désastreuses pas forcément a court terme ou immédiates, mais c'est plus vicieux, sur le long terme on se rend compte de pas mal de mal etre. encore récemment, j'ai remis au travail une jument débourré par cette methode (par un soit disant specialiste en la matiere) AÏE!!!!!!!!!!

Merci :)

ecuriessaglini a écrit le 07/09/2011 à 10h07: je peux t'ennoncer pas mal de ratés par MP (y compris des passés directement chez lui). pour moi le truc le plus "nocif" c'est la délimitation du périmetre. le faire dans le boxe et sur un laps de temps si réduit est une agression psychologique. certains chevaux cedent et disent OK vite mais en meme temps, ils n'ont pas tellement le choix! on ne demande pas au cheval "d'etre avec nous", on l'y oblige en s'imposant sur cet espace reduit. d'ailleurs comme dit samsam, le boxe n'est un endroit sécurisant pour le cheval que si on en a fait en sorte! alors sur certains chevaux plus sensibles, ça peut avoir des conséquences désastreuses pas forcément a court terme ou immédiates, mais c'est plus vicieux, sur le long terme on se rend compte de pas mal de mal etre. encore récemment, j'ai remis au travail une jument débourré par cette methode (par un soit disant specialiste en la matiere) AÏE!!!!!!!!!!

ça fait pas longtemps que j'ai lu Samsam et ce qu'il a dit sur la "bulle" du cheval, entre autre et surtout au box, déjà je trouvais un débourrage au box très...étrange, mais après avoir lu Samsam, on peut considérer cela comme un "viol" de cette fameuse bulle, et sans laisser autre alternative au cheval.
J'imagine bien que tu dois effectivement récupérer des chevaux qui ont vécu cela comme un "traumatisme", et comme tout traumatisme, il peut ressortir des années après.
OK c'est leur job de débourrer, mais est ce trop demander de prendre un peu plus de temps?

d'ailleurs je n'aime pas non plus cette facon de penser qu'il ne faut pas laisser "reflechir" le cheval. comment etablir pour acquis, un travail qu'on n'a pu vérifier d'une seance sur l'autre par un espacement dans le temps? ça s'appelle mettre la charrue avant les boeufs.
donner le temps au cheval de nous montrer qu'il a intégrer durablement une demande, c'est important. faut respecter les cycles d'apprentissage. comme pour un gamin al'ecole, tu vas pas lui demander d'assimiler tout le programme de l'année sur quelques jours?
tout le monde trouverait ça mal sain et peu constructif, je pense que pour un cheval il en va de meme.
leur demander une concentration soutenue et l'assimilation total de notre statut et de nos demandes en l'assommant toute une journée, c'est une violence, c'est ne pas respecter le cheval dans sa nature, c'est un etre vivant, il a droit a des pauses, de la detente pour intégrer dans la séreinité ce qu'on lui demande.
un bon débourrage ne doit pas interférer sur la vraie vie d'un cheval.
c'est sure que si tu fais tout rapidement avec pour seule validation des demandes pour l'etape suivante, la cession du cheval, ça ne veut pas dire qu'il a "digéré".
et je pense d'ailleurs que les problemes rencontré sur certains chevaux bien apres leur débourrage par cette methode, c'est surtout de l'incomprehension de notre statut car on ne leur a pas laissé le temps ni la chance de nous montrer a long terme, sa comprehension du débourrage.