Methode blondeau, bon point/mauvais point,vos avis

samsam a écrit le 09/07/2009 à 09h01: D'ailleurs pour en avoir discuté lors de stages avec des personnes ayant confié leurs chevaux au débourrage, il arrive que sortis de chez Blondeau et passé quelques jours, le cheval oublie jusqu'aux leçons vite expédiées et ne passe plus même une flaque d'eau... quid alors de la leçon en tout-terrain de derrière les écuries de Saint Hilaire Saint Florent ? Une "méthode" devrait pouvoir s'appliquer à tous et par tous. Et ne pas être la réussite de quelques personnes ayant un "tact" équestre. Ou alors il ne faut pas prétendre vendre une "méthode" car on peut comprendre que seul le tact a mené à un résultat. Et qu'est ce que le tact sinon la connaissance réelle du cheval ? Au delà de la "méthode" commerciale il faudrait donc regarder plus précisément pourquoi certaines choses fonctionnent et en tirer des leçons. Et de la même façon pourquoi certaines autres choses ne fonctionnent pas. Le problème des "méthodes" c'est qu'elles n'expliquent pas ces points. La connaissance du cheval par l'éthologie (entendue scientifique biensûr) donne de réels moyens pour comprendre agir et inter-agir avec le cheval. Mais ce n'est pas une option très rémunératrice car une fois la connaissance acquise, le cavalier est très autonome. Et envolé donc le client...

Je ne te suis pas dans ton résonnement.

L'histoire de la flaque est toute simple. Blondeau sait faire preuve de timing, de fermeté et de douceur. Il pense cheval (comme Pascale le dit si bien )
Après, si le cavalier qui reprend le cheval derrière est indécis, hésitant... le cheval ne mettra jamais son pied dans la flaque.
Si Blondeau a réussi à mettre le cheval dans la flaque, c'est que sa méthode est bonne

Une méthode signifie la poursuite ou la recherche d'une voie...Encore faut il savoir en tirer profit une fois qu'on se retrouve face à l'animal

Et tous les courants "éthologique" du genre la Cense, De Corbigny, Blondeau, ont su justement mettre en place des méthodes de travail pour que la cavalier landa comprenne mieux la psychologie équine.

C'est ensuite au moniteur ou à l'instructeur de savoir éduqué ses cavaliers

blingbling a écrit le 09/07/2009 à 11h42: Quand je parlais de fuite en longe, c'est seulement lors de l'apprentissage Au départ, nous sommes bien obligé de les chasser pour qu'ils fassent leur cercle.

Non pas.

Il existe des moyens d'éviter de "chasser".

blingbling a écrit le 09/07/2009 à 12h08: Je ne te suis pas dans ton résonnement. L'histoire de la flaque est toute simple. Blondeau sait faire preuve de timing, de fermeté et de douceur. Il pense cheval (comme Pascale le dit si bien ) Après, si le cavalier qui reprend le cheval derrière est indécis, hésitant... le cheval ne mettra jamais son pied dans la flaque. Si Blondeau a réussi à mettre le cheval dans la flaque, c'est que sa méthode est bonne Une méthode signifie la poursuite ou la recherche d'une voie...Encore faut il savoir en tirer profit une fois qu'on se retrouve face à l'animal Et tous les courants "éthologique" du genre la Cense, De Corbigny, Blondeau, ont su justement mettre en place des méthodes de travail pour mieux comprendre la psychologie équine. C'est ensuite au moniteur ou à l'instructeur de savoir éduqué ses cavaliers

L'éthologie scientifique ne préconise pas de "méthode". C'est toute la différence.

Si on te donne une machine a calculer et qu'on t'apprend à appuyer sur les touches, ca ne t'apprendra pas le calcul. Foutu, quand ta machine tombe en panne !

Les méthodes que tu cites sont des produits "prêts à consommer" pour utilisateurs non avertis.

Ca ne t'apprends rien sur la "psychologie" équine, ca prétend tout juste qu'en appuyant sur la touche A tu obtiens le résultat A'. Mais à quel prix ? (dans tous les sens du terme... )

La preuve : si tu as un soucis tu es quasi obligée de retourner chez le "méthodeur".

samsam a écrit le 09/07/2009 à 12h23: L'éthologie scientifique ne préconise pas de "méthode". C'est toute la différence. Si on te donne une machine a calculer et qu'on t'apprend à appuyer sur les touches, ca ne t'apprendra pas le calcul. Foutu, quand ta machine tombe en panne ! Les méthodes que tu cites sont des produits "prêts à consommer" pour utilisateurs non avertis. Ca ne t'apprends rien sur la "psychologie" équine, ca prétend tout juste qu'en appuyant sur la touche A tu obtiens le résultat A'. Mais à quel prix ? (dans tous les sens du terme... ) La preuve : si tu as un soucis tu es quasi obligée de retourner chez le "méthodeur".

Je sais bien que tu détestes le mot "éthologie" si on l'utilise d'un point de vue commercial Mais, tu l'as bien compris, pour ma part je l'utilise dans le sens "équitation éthologique".

Justement, pour moi, ce ne sont pas du tout des produits prêts à consommer. On nous propose juste des méthodes de travail.
Et, si on rencontre un intervenant ou qu'on lit un de ses bouquins, on apprendra toujours des choses sur l'éthologie scientifique.

C'est bien ce que je dis, les chevaux ne sont pas des machines à caculer, donc les méthodes prêts à consommer, c'est purement de l'utopie.

Encore une fois, c'est souvent le cavalier qu'il faut dresser. Donc oui, en cas de soucis, on revient prender un cours avec le "méthodeur"
Et je m'en cache pas, c'est ce que je fais

blingbling a écrit le 09/07/2009 à 12h35: Je sais bien que tu détestes le mot "éthologie" si on l'utilise d'un point de vue commercial Mais, tu l'as bien compris, pour ma part je l'utilise dans le sens "équitation éthologique". Justement, pour moi, ce ne sont pas du tout des produits prêts à consommer. On nous propose juste des méthodes de travail. Et, si on rencontre un intervenant ou qu'on lit un de ses bouquins, on apprendra toujours des choses sur l'éthologie scientifique. C'est bien ce que je dis, les chevaux ne sont pas des machines à caculer, donc les méthodes prêts à consommer, c'est purement de l'utopie. Encore une fois, c'est souvent le cavalier qu'il faut dresser. Donc oui, en cas de soucis, on revient prender un cours avec le "méthodeur" Et je m'en cache pas, c'est ce que je fais

samsam a écrit le 09/07/2009 à 09h01: D'ailleurs pour en avoir discuté lors de stages avec des personnes ayant confié leurs chevaux au débourrage, il arrive que sortis de chez Blondeau et passé quelques jours, le cheval oublie jusqu'aux leçons vite expédiées et ne passe plus même une flaque d'eau... quid alors de la leçon en tout-terrain de derrière les écuries de Saint Hilaire Saint Florent ? Une "méthode" devrait pouvoir s'appliquer à tous et par tous. Et ne pas être la réussite de quelques personnes ayant un "tact" équestre. Ou alors il ne faut pas prétendre vendre une "méthode" car on peut comprendre que seul le tact a mené à un résultat. Et qu'est ce que le tact sinon la connaissance réelle du cheval ? Au delà de la "méthode" commerciale il faudrait donc regarder plus précisément pourquoi certaines choses fonctionnent et en tirer des leçons. Et de la même façon pourquoi certaines autres choses ne fonctionnent pas. Le problème des "méthodes" c'est qu'elles n'expliquent pas ces points. La connaissance du cheval par l'éthologie (entendue scientifique biensûr) donne de réels moyens pour comprendre agir et inter-agir avec le cheval. Mais ce n'est pas une option très rémunératrice car une fois la connaissance acquise, le cavalier est très autonome. Et envolé donc le client...

en vrac :

le problème des méthodes est un problème plus général ! je dirais que celle ci s'applique à tous , mais comme toujours à condition de l'intégrer correctement ! hors nous appliquons tous nos grilles de lectures et donc chacun consciemment ou non , ajoute sa sauce propre !
ce qui ne fonctionne pas , comme à cheval , c'est souvent que le geste est mal compris de celui qui le fait et donc mal fait , incompréhensible au cheval ! (et la connaissance théorique de l'éthologie est bien, mais ça ne donne pas le tact en pratique ! c'ets en faisant que l'on apprends disait ....Aristote !
si un cheval se "dérègle" c'est le plus souvent du à la maladresse du cavalier , et le débourrage ce n'est qu'un premier pas .
D'autre part rien n'empêche de débourrer sur plusieurs mois si on a letemps , mais si on ne l'a pas cette méthode là bien comprise permet de travailler en respectant le cheval .

perso je m'en suis servie pour débloquer des chevaux plantés à l'obstacle , et pour de nombreux embarquements ( y compris un cheval qui avait été blessé en transpoprt! et celui ci a retrouvé confiance et sa propriétaire à changé toute son approche suite à cela ! ) alors oui je le pense applicable au grand nombre . cela demande des qualités qui ne sont pas forcément équestres seules.
la méthode de débourrage sur 9 mois avait été élaborée à l'armée où ils n'avaient rien d'autre à faire , libre à chacun de continuer , why not ? mais c'est d'un poiont de vue professionnel illusoire , de proposer une telle durée , pour un particulier oui par contre c'est faisable .

le tact est quelque chose qui procède d'une qualité intrinsèque propre à la personne certe mais qui peut se travailler et on oublie trop souvent qu'une méthode quelle quelle soit ne dispense en rien du temps à travailler à aquérir le tact nécessaire à l'appliquer correctement .
trop de gens attendent des recettes magiques ! or le talent c'est 90% de travail !

aucune méthode ne dispense ni de travailler ni de réfléchir , car chaque cheval et chaque personne est un cas particulier .une méthode va donner un cadre , baliser un chemin , mais ensuite il faut s'y engager et faire son expérience .

radhji a écrit le 09/07/2009 à 13h03: en vrac : le problème des méthodes est un problème plus général ! je dirais que celle ci s'applique à tous , mais comme toujours à condition de l'intégrer correctement ! hors nous appliquons tous nos grilles de lectures et donc chacun consciemment ou non , ajoute sa sauce propre ! ce qui ne fonctionne pas , comme à cheval , c'est souvent que le geste est mal compris de celui qui le fait et donc mal fait , incompréhensible au cheval ! (et la connaissance théorique de l'éthologie est bien, mais ça ne donne pas le tact en pratique ! c'ets en faisant que l'on apprends disait ....Aristote ! si un cheval se "dérègle" c'est le plus souvent du à la maladresse du cavalier , et le débourrage ce n'est qu'un premier pas . D'autre part rien n'empêche de débourrer sur plusieurs mois si on a letemps , mais si on ne l'a pas cette méthode là bien comprise permet de travailler en respectant le cheval . perso je m'en suis servie pour débloquer des chevaux plantés à l'obstacle , et pour de nombreux embarquements ( y compris un cheval qui avait été blessé en transpoprt! et celui ci a retrouvé confiance et sa propriétaire à changé toute son approche suite à cela ! ) alors oui je le pense applicable au grand nombre . cela demande des qualités qui ne sont pas forcément équestres seules. la méthode de débourrage sur 9 mois avait été élaborée à l'armée où ils n'avaient rien d'autre à faire , libre à chacun de continuer , why not ? mais c'est d'un poiont de vue professionnel illusoire , de proposer une telle durée , pour un particulier oui par contre c'est faisable . le tact est quelque chose qui procède d'une qualité intrinsèque propre à la personne certe mais qui peut se travailler et on oublie trop souvent qu'une méthode quelle quelle soit ne dispense en rien du temps à travailler à aquérir le tact nécessaire à l'appliquer correctement . trop de gens attendent des recettes magiques ! or le talent c'est 90% de travail ! aucune méthode ne dispense ni de travailler ni de réfléchir , car chaque cheval et chaque personne est un cas particulier .une méthode va donner un cadre , baliser un chemin , mais ensuite il faut s'y engager et faire son expérience .

Je vous renvoie la question que vous avez posée précédemment pour l'apprentissage "Blondeau" : avez vous déjà entendu une intervention traitant d'éthologie "scientifique" ?

pardon ? je n'ai pas posé cette question !
je ne recherche pas forcément une "justification" scientifique , je fonctionne plutôt à l'émotionnel pour ma part donc c'est mon ressenti qui me guide , et avec la méthode Blondeau , jusque là je n'ai eu que du bonheur ( attention ,je fais aussi des erreurs , mais c'est ainsi que se fait l'expérience et qu'on avance ! et j'ai toujours pu corriger et au final obtenir un cheval confiant . )

radhji a écrit le 10/07/2009 à 07h46: pardon ? je n'ai pas posé cette question ! je ne recherche pas forcément une "justification" scientifique , je fonctionne plutôt à l'émotionnel pour ma part donc c'est mon ressenti qui me guide , et avec la méthode Blondeau , jusque là je n'ai eu que du bonheur ( attention ,je fais aussi des erreurs , mais c'est ainsi que se fait l'expérience et qu'on avance ! et j'ai toujours pu corriger et au final obtenir un cheval confiant . )

La science a pour cela du bon que l'on peut connaitre l'intimité d'un être... il ne s'agit en aucun cas de justification a postériori.

L'étude du cerveau équin par exemple permet de comprendre certaines choses essentielles du comportement du cheval :les couches supérieures du néocortex dites les couches "associatives" ne comportent pas de neurones ni de corps cellulaires...

De quoi interpeller cavaliers et dresseurs, non ?

...

Quelle foi en la science
N'oublie pas que la neurologie ne sait pas encore tout expliquer du fonctionnement du cerveau, même chez l'humain.

Quant à l'éthologie, bien que partie de la biologie, c'est à mon sens plus une science "humaine" qu'une science exacte. Pour preuve, les différentes recherches des éthologues aux conclusions différentes, notamment sur l'organisation sociale chez les chevaux.
ce n'est qu'une science débutante, qui se heurte à des difficultés pratiques de mise en oeuvre (difficulté d'observer un grand nombre de troupeau dans les mêmes conditions, ce qui conduit certains à des non-sens comme des statistiques sur une population de 12 individus).

Alors, l'éthologie est peut-être fondamentale pour apprendre des bases sur le comportement des chevaux mais surtout, pour réfléchir par soi-même au comportement des chevaux. Je souhaite en tous cas un bel avenir à la recherche dans cette discipline.

chatdoc a écrit le 10/07/2009 à 10h20: Quelle foi en la science N'oublie pas que la neurologie ne sait pas encore tout expliquer du fonctionnement du cerveau, même chez l'humain. Quant à l'éthologie, bien que partie de la biologie, c'est à mon sens plus une science "humaine" qu'une science exacte. Pour preuve, les différentes recherches des éthologues aux conclusions différentes, notamment sur l'organisation sociale chez les chevaux. ce n'est qu'une science débutante, qui se heurte à des difficultés pratiques de mise en oeuvre (difficulté d'observer un grand nombre de troupeau dans les mêmes conditions, ce qui conduit certains à des non-sens comme des statistiques sur une population de 12 individus). Alors, l'éthologie est peut-être fondamentale pour apprendre des bases sur le comportement des chevaux mais surtout, pour réfléchir par soi-même au comportement des chevaux. Je souhaite en tous cas un bel avenir à la recherche dans cette discipline.

bah tu sais une dissection reste une dissection foi en la science ou non !

Si je devais me faire opérer de l'appendicite je pense que je ferais "confiance" à la science...

Samsam : je n'écris pas que tu as tort, je ne fais que tempérer (ou faire la rabat-joie )

question hors debat:existe t'il des videos demontrant ne serait ce qu'en partie l'application de cette "methode"?

fracas94 a écrit le 09/07/2009 à 11h44: Il y a aussi certaines chose qui ne me plaisent pas dans la méthode Blondeau Dans la méthode la Cense aussi (type:Pour que ton cheval donne le pied tu pinces la chataigne !!)

confort / inconfort , tu ne l'utilises que pour lui apprendre, pour le mien tu effeleures simplement la chataigne et il te donne le pied...j'en vois partout autour de moi qui continue au bout de 10 ans à prendre les pieds de leur chevaux en leur tirant les fanons !!!

ah je connaissais pas le coup de la chataigne,le fait de pincer suffit a faire lever le pied?