Methode blondeau, bon point/mauvais point,vos avis

chatdoc a écrit le 10/07/2009 à 10h46: Samsam : je n'écris pas que tu as tort, je ne fais que tempérer (ou faire la rabat-joie )

alpine40 a écrit le 10/07/2009 à 10h52: ah je connaissais pas le coup de la chataigne,le fait de pincer suffit a faire lever le pied?

Pour lui apprendre à donner les pieds, tu lui demandes et en même temps tu touches la chataigne
Tu augementes la pression (inconfort) et tu relache dès qu'il lève le pied (confort)
Ton cheval va assimiler rapidement que ton idée est la meilleure = confort, tu n'auras qu'à lui effleurer et il te donnera les pieds

en fait alors j'appuie,je pince pas?

alpine40 a écrit le 10/07/2009 à 10h57: en fait alors j'appuie,je pince pas?

oui imagine que tu tiens une bouteille d'eau Evian et en même temps tu exerces une pression sur la lettre A
Tu fais la même chose sur la chataigne, il faut surtout avoir le timing de relacher dès que tu as un soupçon de réponse

samsam a écrit le 10/07/2009 à 09h50: La science a pour cela du bon que l'on peut connaitre l'intimité d'un être... il ne s'agit en aucun cas de justification a postériori. L'étude du cerveau équin par exemple permet de comprendre certaines choses essentielles du comportement du cheval :les couches supérieures du néocortex dites les couches "associatives" ne comportent pas de neurones ni de corps cellulaires... De quoi interpeller cavaliers et dresseurs, non ? ...

tu es bien gentil mais pour monter à cheval nous n'avons pas forcément de connaissances scientifiques, donc cela ne m'interpelle pas.

Par l'expérience empirique on ajuste au fur et à mesure selon les réactions du cheval.
et sauf erreur de ma part c'est l'observation de la vie sociale du cheval qui a permis de faire avancer ses méthodes.
Par la relation sociale on peut aussi être dans le juste.

le 'coup de la chataigne" n'a rien d'éthologique je connais bon nombres de pro qui utilise ce principe comme quoi ?

Je trouve que c'est un faux débat voilà comment je ressens les choses :
les grands écuyers n'ont pas su nous donner certaines clés.

les "éthologues" modernes ont donc cherché à les révéler et ont mis des "mots" sur des actions faites par intuition.

par exemple l'idée d'inconfort et de confort : dans la recherche de la légereté nous voulons finalement que notre cheval travail dans le meilleur confort possible et quand il n'est plus en connection avec nous de cette manière confortable on lui donne de l'inconfort par exemple : éperon, cravache.

qui laisse son cheval lui marcher sur les pieds ? personne et que fait on : on chasse avec plus ou moins de maladresse.

pour éviter ces problèmes les "méthodes éthologiques" proposent de mettre en place des codes pour se faire comprendre du cheval et nous permettre d'intervenir efficacement avant de se faire marcher sur les pieds.

nad57 a écrit le 10/07/2009 à 11h27: tu es bien gentil mais pour monter à cheval nous n'avons pas forcément de connaissances scientifiques, donc cela ne m'interpelle pas. Par l'expérience empirique on ajuste au fur et à mesure selon les réactions du cheval. et sauf erreur de ma part c'est l'observation de la vie sociale du cheval qui a permis de faire avancer ses méthodes. Par la relation sociale on peut aussi être dans le juste.

Certes mais l'interprétation empirique est sujette à interprétation justement... la science est plus précise si on considère le point de vue biologique...

Ethologie = biologie du comportement et non pas uniquement étude sociale du comportement !

Par ex pour oublier le cerveau et si l'on prend l'oeil : connaitre la structure cellulaire de l'oeil (ou se situent les cellules visuelles, les particularités de la fovéa etc...) permet de comprendre comment l'oeil du cheval voit...et comment/ pourquoi il réagit à ce qu'il voit.

Etc...

Et tout cela peut aussi bien s'apprendre qu'une rêne d'ouverture ou que le nom des tares molles...

samsam a écrit le 10/07/2009 à 12h46: Certes mais l'interprétation empirique est sujette à interprétation justement... la science est plus précise si on considère le point de vue biologique... Ethologie = biologie du comportement et non pas uniquement étude sociale du comportement ! Par ex pour oublier le cerveau et si l'on prend l'oeil : connaitre la structure cellulaire de l'oeil (ou se situent les cellules visuelles, les particularités de la fovéa etc...) permet de comprendre comment l'oeil du cheval voit...et comment/ pourquoi il réagit à ce qu'il voit. Etc... Et tout cela peut aussi bien s'apprendre qu'une rêne d'ouverture ou que le nom des tares molles...

bon je rédigeais ma réponse et internet me plante

finalement je vais faire plus simple grace à la coupure internet
j'ai vu la conséquence d'un pb sur le réseau internet ai-je besoin de savoir pourquoi pour agir de façon juste
j'ai regardé ma box tout clignotait j'ai donc attendu calmement (même pas vrai) pour recommencer mon message.
tu me parles de l'oeil mais cela ne m'apprend rien d'utile nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde sur ce sujet

tu es d'accord que tous les chevaux sont faits d'un point de vu biologique donc scientifique de la même façon ?.
Pourtant ils ont des comportements totalement différents et cela est lié a leur vécu à leur environnement.^

plus on a de connaissance mieux c'est .

Mais dans la littérature actuellement disponible les écuyers les "chuchoteurs" et autres "éthologues" ne tiennent ils pas compte de l'aspect scientifique biologique ?

je n'ai pas tout lu bien loin de là (pourtant je me soigne )

mais dans ce que j'ai lu j'ai constaté que le cheval était étudié sous tous ses aspects et pas uniquement comportementale.

pour ma part bien entendu je complète mes pauvres connaissances en m'intéressant à l'anatomie du cheval et sur sa biomécanique .... mais de là à devenir aussi calée que le véto heu non tout de même
je n'aurai pas le courage

contrairement à ce que tu dis ce n'est pas aussi simple que cela

nad57 a écrit le 10/07/2009 à 22h36: bon je rédigeais ma réponse et internet me plante finalement je vais faire plus simple grace à la coupure internet j'ai vu la conséquence d'un pb sur le réseau internet ai-je besoin de savoir pourquoi pour agir de façon juste j'ai regardé ma box tout clignotait j'ai donc attendu calmement (même pas vrai) pour recommencer mon message. tu me parles de l'oeil mais cela ne m'apprend rien d'utile nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde sur ce sujet tu es d'accord que tous les chevaux sont faits d'un point de vu biologique donc scientifique de la même façon ?. Pourtant ils ont des comportements totalement différents et cela est lié a leur vécu à leur environnement.^ plus on a de connaissance mieux c'est . Mais dans la littérature actuellement disponible les écuyers les "chuchoteurs" et autres "éthologues" ne tiennent ils pas compte de l'aspect scientifique biologique ? je n'ai pas tout lu bien loin de là (pourtant je me soigne ) mais dans ce que j'ai lu j'ai constaté que le cheval était étudié sous tous ses aspects et pas uniquement comportementale. pour ma part bien entendu je complète mes pauvres connaissances en m'intéressant à l'anatomie du cheval et sur sa biomécanique .... mais de là à devenir aussi calée que le véto heu non tout de même je n'aurai pas le courage contrairement à ce que tu dis ce n'est pas aussi simple que cela

MP

Sujet intéressant!
J'ai débourré mon loulou par la méthode blondeau enfin disons la méthode blondeau à ma façon!! et pour ma part je suis ravie j'ai mis le pied à l'étrier et je suis monté sur mon Rico comme si il avait fait ça toute sa vie! et je vous assure qu'il est loin d'être traumatisé ou quoi que ce soit d'autre!
J'ai Rico depuis septembre et comme je devais attendre qu'il grandisse encore pour monter et bien depuis septembre on travaille à pied et régulièrement on a travaillé les exercices de blondeau et bien à chaque fois que j'ai eu des problèmes de comportement avec lui ces exercices m'ont toujours permis de remettre les choses à leur place.
flexion, reculer et d'autres le cheval se concentre sur son cavalier, lui donne sa confiance et vice versa.
alors moi ca ne s'est pas fait en trois jours puisque ca faisait un moment qu'on faisait et refaisait tous les exercices mais le fait est que le jour J tout s'est extremement bien passé tout ce que j'ai demandé en selle à mon cheval je lui avais déjà demandé à pied alors il était en confiance et je trouve que le principe de cette méthode est super après c'est comme tout il faut savoir adapter chaque cheval est différent et chaque cavalier aussi...

Je trouve que monter dans un box n'a rien de traumatisant, le mien vit au pré il aurait pu me dire là tu déconnes mais non rien de tout ca il faut arrêter les idées préconcues et puis chacun fait bien comme il l'entend.. Pour ma part je ne regrette rien de cette méthode et je la préfère mille fois à celle qui consiste à mettre un cavalier sur le cheval en longe jusqu'à ce qu'il accepte, j'ai vu plusiuers fois cette méthode le cheval transpire il est stressé il se demande ce qui lui arrive!! alors que mon expérience perso avec mon loulou il était parfaitement décontracté!

j'ai vu un reportage d'1 heure sur Nicolas Blondeau, sur équidia, sa méthode est très efficace... si c'est lui qui la pratique !!
Le problème reste toujours la transmission du savoir et des gestes ( c'est comme à l'école, le meilleur professeur du monde n'arrivera pas à obtenir 20 sur 20 de tous ses élèves)

ricodoccagnes a écrit le 12/07/2009 à 14h10: Sujet intéressant! Je trouve que monter dans un box n'a rien de traumatisant, le mien vit au pré il aurait pu me dire là tu déconnes mais non rien de tout ca il faut arrêter les idées préconcues et puis chacun fait bien comme il l'entend.. Pour ma part je ne regrette rien de cette méthode et je la préfère mille fois à celle qui consiste à mettre un cavalier sur le cheval en longe jusqu'à ce qu'il accepte, j'ai vu plusiuers fois cette méthode le cheval transpire il est stressé il se demande ce qui lui arrive!! alors que mon expérience perso avec mon loulou il était parfaitement décontracté!

j ai lu tout ton message et ce que tu dit parait judicieux

sauf je réagit au box
bon moi je trouve ca dangereux surtout parce que ca va donner des mauvaises idées a des personnes incompetentes
les pros ben c est des pros !! ils font comme ils le sentent mais ecrire ca dans les magazines tout public ... ca me choque


mis a part ca c est clair que le debourrage a la militaire avec la longe ...c est dépassé meme si malheureusement ca se voit encore... la honte !!

il y a heureusement de multiples facons de débourer un cheval

en tout cas heureuse que cela se passe bien

Je n'ai pas tout lu mais on travaille mon poney en blondeau et je n'ai quasi rien à reprocher à la méthode. Nous on a travaillé les exercices à pied espacés sur 1 ans et demi environ car mon poney avait même pas deux ans donc petit à petit on lui a fait faire des flexions et autres, en complétant par un peu de désensibilisation.

Hier j'ai fait le montoir à l'aide d'une amie, vidéo sur mon blog. Je reconnais que ça reste très très dangereux mais il y a normalement une seule séance montée au boxe. Nous en ferons deux car je préfère décomposer (et il nous manquait un exercice à pied pour poursuivre).

Il faut néanmoins préciser que blondeau possède des boxes de 15 m² et un environnement "privé" qui facilite sa méthode : partir en ballade le 3ème jour c'est possible chez lui, pas pour tout le monde ! Nous on croise des voitures, tracteurs, piétons; bref autant d'éléments susceptibles de provoquer une peur/fuite.

Je n'aime pas l'exercice de la baguette, je pensais d'ailleurs pouvoir m'en passer mais en fait non. L'idée est très bonne, car on reprend l'exercice monté pour la mise en avant. Seulement on est à côté du cheval et plus devant ce qui me dérange car un cheval ça doit être et rester derrière en main (oui oui !)