Chien aggréssif et chevaux ! prévention ?

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Daxou

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Chien aggréssif et chevaux ! prévention ?
Posté le 01/06/2020 à 12h21

Bonjour à tous,

la semaine dernière je me suis faite agressée 2 fois par des chiens sur 2 situations complétement différente (à pied et à cheval) et j'aurais voulut savoir comment réagir pour ne pas blesser d'animaux et dans le cas le plus défavorable que faire.

Cas 1 :

Après un travail léger au centre équestre, je vais faire brouter ma jument dans un carré d'herbe. La ou un jeune chien nous fonce dessus ( typé berger allemand) 0 réaction de la jument face au chien, ce dernier aboie mais reste à distance. La propriétaire à commencer a courir (environ à 50 M de la jument et de son chien) et me gueule qu'il est gentil .... Le chien passe sous la jument et essaie de lui bouffer les fanons, à ce moment je lui mets un coup avec la longe pour le faire dégager de l’arrière de ma jument (qui na pas bouger) et me fais engueuler par la proprio du chien. (Son chien a même était dans le foin des copains de parc de ma jument pour niaqué les autres chevaux)

Bon, imaginons que ma jument aurais tapée sur chien. Pour moi la responsable aurais été la proprio du chien au même cas que si il l'avais mordue ma jument ou moi même

*Chien non tenu en laisse*

Cas N°2

En balade à 3 (la mienne avec moi en tête au mieux un jeune 1er sortie avec une cavalier de bon niveaux dessus et pour fermer la marche un bon cheval de balade et une cavalier confirmée dessus) tout ce passe bien, des chiens aboient quand ont passe proche des habitations, ma jument niquel pas d'accélérations ni de mouvement de peur ma voila ont passe devant une maison sans grillage et rebelote un chien aboie à côté de la maison et d'un coup viens dans les pattes de ma jument qui l'évite en ralentissant, ce chien se montre agressif et tente de choper les postérieurs ( décidément) de ma jument qui ne fais rien puis il va sur le jeune qui commence à embarquer sa cavalière bon on passe vite cette incident mais ont ces retrouver avec des chevaux chaud comme la braise après sa ...

Clairement le proprio était dehors na rien fais, mon amie aurais pu tomber, les chevaux se blesser mais étant en extérieur sur un chemin de balade aurions-nous pu faire quelques chose? ( la 3eme la chassée avec une cravache )

Que faudrait-il faire pour éviter les accidents bêtes et méchant ( le berger allemand du cas 1 ma pas fais rire)
Après je sais que la loi dit que les chiens sont sous la responsabilité de leurs et doivent être tenu en laisse dans les lieux public ( donc cas 1 mais pas cas 2 )
j'ai aussi regarder les autres post assez vieux ou le cheval ou le chien était déjà blessés ce que j'aimerais éviter dans l'idéal

Voila voila merci pour votre analyse et aide

Isrene

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Chien aggréssif et chevaux ! prévention ?
Posté le 01/06/2020 à 17h42

On peut que essayer de comprendre...

Car tout depends de la vision et de notre expérience..

Mon chien c était fait agresser et avec séquelle.. Il est normal que j attende plus qu un chien lui saute dessus.. Ni même un chien qui arrive derrière mon cheval en grognant.. Même si il veut troupeauter...

Il faut savoir que même les border qui troupeaute peuvent mordre et pas juste faire semblant..

Il est normal qu un proprio défende ses animaux... Et si la personne en face n'a pas un bon rappel à ce moment precis, je trouve qu elle a pas à gueuler si la personne en face a eu peur et qui a protéger son chien ou son cheval, en donnant un coup de stick ou un coup de pied...

Et le chien ne va pas sortir traumatisé, au pire il aura appris à ne plus courir derrière..

Bien sur que si la personne massacre le chien, c est différent...

Ca m est arrivé d être dans les deux situations..

Car oui même le meilleur des chiens peut " foirer"

Oui mon chien était entrain de frustre a bloque il était jeune.. Un border.. Un père cours avec ça fille a vélo.. Mon chien pars en grognant et le père défend sa fille et donne un coup de pied mais n'a pas eu mon chien..

Le père C est excuser !! J ai cru rêver..
C est moi qui me suis excusé . J ai laisser mon chien jeune qui adorait courir derrière tout ce qui bouge et qui était entrain de frustrer pour je ne sais quelle raison, donc il c est déchargé. .

J AI MAL ANALYSER la SITUATION !

Donc oui.. J adore mon chien, je l aime plus que tout.. Il a une éducation. 100% positive.. Mais demain si pour x raison il se met à courir derrière un cheval ou joggueur en grognant et que celui à peur et qui se défend ( coup de stick, coup de pied en mode dégage.. Pas en mode je vais te tuer) et bien contrairement à certain.. Je ne vais pas l engueuler ni la personne ni le chien..

Et en plus ça fait un apprentissage en palvol ou skinner ( je sais plus ^^) sans que moi j intervienne le pied !

Donc j aimerai qu a l inverse les autres proprio qui on laissé s échapper son chien.. Comprenne qu en face des gens peuvent avoir peur et se défendent

N oublions pas qu on a tous une vision différente liée à nos expériences.

Et autrement on qu'à faire comme mok et partir à 1000m d altitude autrement on rattache son chien, quand la personne en face a son chien attaché en laisse.
On demande à son chien de rester au pied quand il y a un vélo, un joggueur qui passe.

Et si on pertl e contrôle on essaye de comprendre la réaction en face.

En tout cas moi j ai une proprio qui me gueule dessus car j ai défendu mon chien, elle va comprendre ma façon de penser

Édité par isrene le 01-06-2020 à 17h47



Lakchmi

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Chien aggréssif et chevaux ! prévention ?
Posté le 01/06/2020 à 17h49

flakiss
Merci pour ta réponse,
[quote]Avec un chien, tu vas faire "pschit pschit" avec des gestes de chasse, ça va le faire fuir... avec un autre ça va le déclencher encore plus et il va te sauter dessus...[/quote]
C'est bien cela qui me fait peur

poupipou Je pense qu'en effet il y a des incompréhensions des deux côtés.
Je pense que ça ne vient à l'esprit de personne de passer à la violence en premier recours (en tout cas je l'espère). J'aime les chiens même s'ils me font peur quand ils sont agressifs et que je ne les comprends pas toujours, ça ne me fera jamais plaisir d'arriver à devoir faire mal pour me sortir d'une mauvaise situation.

De l'autre côté j'ai le sentiment qu'il y a incompréhension. Pour moi c'est légitime de me défendre comme je peux si moi (ou un de mes animaux, ou un de mes proches) se fait attaquer. Si j'étais face à un chien agressif, que je me défendais comme je le pouvais et que le propriétaire venait derrière me chercher des noises j'en tomberai des nues tellement je trouverai celle réaction stupide et malvenue.

J'entends qu'on ne peut pas avoir le contrôle exclusif à 100% de son animal 24h/24, et qu'un animal n'est jamais complètement "constant". C'est justement une raison supplémentaire de faire attention.
Par exemple, je sais que ma jument peut envoyer les postérieurs. Elle ne l'a jamais fait sur un humain, et n'a jamais touché un chien, mais je sais qu'elle a le cucul léger. Ce dimanche j'étais en promenade, la forêt était bondée, je me suis retrouvée avec un coureur derrière moi dans un sentier étroit, j'ai prévenu la personne qu'il était préférable qu'il garde de bonnes distances le temps que je puisse le laisser passer. Je sais qu'elle peut avoir une réaction "imprévisible" (qui ne l'est pas vraiment, si elle envoie les postérieurs c'est qu'il y a une raison, mais le coureur n'est pas spécialiste des chevaux, comment pourrait-il le savoir ?) --> je prends des précautions pour limiter le risque. Mais si elle venait à s'acculer sur quelqu'un et à le taper en continu je n'en voudrai à personne de se défendre en lui tapant la croupe pour la faire avancer.
Je pense que la majorité des propriétaires de chiens que je croise font pareil : je vois 90 % des gens rappeler leur chien / le rattacher / le garder près d'eux quand ils me voient, parce qu'ils savent qu'entre animaux il peut y avoir des réactions imprévisibles.


Si jamais ma jument venait à taper un chien j'en serais sincèrement désolée, et je serais effondrée si l'accident était vraiment grave, je trouverai ça tragique.
Mais je comprends, et je pense que vous aussi, la légitime défense. J'ai une amie qui a perdu un petit chien qui, en laisse, s'est fait attaquer par de plus gros chiens en liberté. Je peux vous dire qu'elle les a frappé du plus fort qu'elle pouvait... Ca n'a pas suffit, ils ont tué son chien. J'ose espérer que le propriétaire des chiens ne lui a pas fait une seule remarque et ne lui a rien reproché.
Alors oui il y a sûrement une explication, oui peut-être que le petit chien leur avait mal parlé, oui peut-être qu'elle les as encore plus excités en tapant dessus... Toujours est-il qu'elle a réagi dans l'instant pour le défendre parce qu'elle n'avait pas de solution.

Bref voilà je pense que tout le monde pourrait être d'accord au fond . Le concept c'est pas de se marrer à tabasser les chiens qui passent sous le nez , mais d'être légitime à défendre sa sécurité quand on est attaqué.

Poupipou

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Chien aggréssif et chevaux ! prévention ?
Posté le 01/06/2020 à 18h05

cube
Citation :
J'ai habitué mes chevaux à toutes les bizarreries, à traîner des trucs derrière eux... C'est bien... ça n'a pas suffi.


Normal. Ce sont des êtres vivants.


Citation :
du chien qui arrive en remuant la queue juste pour sentir... Celui-là, c'pas grave...

Bzzzt, faux. Chien qui remue la queue pour sentir n'est pas = à chien amical.


Citation :
Il y a des chiens que leurs proprios savent un peu bizarres, borderline... Et qui s'amusent à les promener sans les attacher


Présente. Je l'avais déjà dit sur le forum et ca m'avait attiré les foudres. Mon chien est craintif mais sur la défensive. J'ai longuement travaillé, et un chien réactif n'est jamais totalement remis, de mon expérience, mais c'est ma pensée actuelle, en tout cas. Peut-Être que je changerai d'avis quand j'aurai rencontré un chien craintif sur la défensive, un jour, qui ne l'est plus...

Bref, mon chien est détaché car je ne me vois pas le garder en longe en balade quand il n'y a pas un rat. Et, je sais que si les gens ne lui sautent pas dessus, il n'ira rien faire.

Je suis en hyper-vigilance constante, ça peut arriver de rencontrer des gens mais il revient très bien et ne cherche pas le contact.

Et 8 cas sur 10, t'as des gens qui foncent sur moi, malgré ma prise de distance, ma fuite, mes demandes, pour le caresser. En même temps il a une tronche qui donne envie et que, quand on le côtoie, c'est la plus belle crème que je n'ai jamais connu. Un vrai gentil mais avec ses limites. Donc, on ne peut jamais faire de généralité :) Suis la première à m'excuser si mon chien leur, par mégarde, gueule dessus... chose qu'on ne rencontre jamais chez des gens sans chiens qui se permettent tout... et même quand on leur dit que ca esquinte le chien.

Édité par poupipou le 01-06-2020 à 18h13



Poupipou

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Posté le 01/06/2020 à 18h12

lakchmi Quand je lis «chien agressif», je n'arrive malheureusement pas à le voir comme tel, en fait.

Ce sont des symptômes, mais en voici les causes : un seuil de tolérance dépassé, une mauvaise socialisation, de la violence humaine, de mauvais conseils, des dogmes moyenâgeux, mauvais décryptage, méconnaissance des codes canins, surdité face aux signaux alarmants de l'animal, forcing, etc. On peut continuer très très loin.

Effectivement, tragique l'accident survenu sur le chien. J'ai failli perdre mon premier chien ainsi, et j'étais très en colère également. Ça m'a marqué à vie. Instinctivement, on tape, on hurle, comme l'a dit Flakiss, dans beaucoup de cas, cela sur-excite encore plus les chiens... et ne fait qu'aggraver l'attaque.

Gaby790

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Posté le 01/06/2020 à 18h16

Pour ma part j'utiliserais de l'eau. Ça sert pas à éduquer mais je m'en suis déjà servie en cas d'urgence pour séparer deux chiens qui se battent sans risquer de se faire mordre ou d'empirer la chose.

Vous pouvez prendre une petite bouteille d'eau et vous faites un petit trou dans le bouchon. Et il n'y a qu'à appuyer dessus pour envoyer un jet sur le chien. En général ça les surprend assez pour les stopper dans leur lancée, ça ne leur fait pas mal donc le proprio ne peut rien dire, ça évite d'aller au contact du chien qu'on ne connaît pas et donc évite la potentielle morsure.

Flakiss

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Posté le 01/06/2020 à 18h17

Je me suis peut être emportée mais franchement, à première lecture, ça faisait un peu "à mort les sales clébards !" (j'exagère volontairement mais, les messages m'ont vraiment marqué, à première lecture).

Je pense qu'il y a de l'incompréhension dans les deux "camps" comme l'a dit Lakchmi.

Maintenant, alors que le chien va peut être de prime abord venir par peur/curiosité, si tu lui tapes dessus (même juste un "petit coup de stick"), si tu as de la chance, il va fuir... si tu n'en as pas, il peut rentrer en comportement d'auto défense et là... tes ennuis commencent pour de vrai...

Par contre attention : chien qui remue la queue et vient direct, c'est pas forcément (rarement ?) bon signe. Alors qu'un chien qui aboie/grogne, va être plutôt dans la peur en général (sauf défense de territoire) et donc plus enclin à fuir...

Mich1512

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Posté le 01/06/2020 à 18h27

gaby790

dans certain cas ca peut marché mais quand tu te trouve face a 3 ou 4 patous et qu'ils t'expliquent que

les patrons ce sont eux , bah je suis pas certain que le filet d'eau puisse fonctionner .

Lakchmi

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Posté le 01/06/2020 à 18h27

poupipou Toi tu ne le vois pas comme agressif, je comprends complètement.
Dans pas mal de cas de "cheval têtu", "cheval insolent", etc, je vois un problème qui vient de l'humain, et ça me désole de voir répondre par la maltraitance à une réaction naturelle du cheval face à un inconfort.

Le mot "agressif" c'est parce qu'on se "sent agressé". Littéralement.
Tu vois dans l'histoire où je me suis fais suivre par deux lévriers de chasse, moi je les ai perçus comme menaçants, ça ne veut pas dire qu'ils l'étaient réellement --> Mais je me suis sentie en danger.
De même quand on utilise "agressif" : ce n'est pas que le chien soit forcément intrinsèquement agressif, si ça se trouve c'est un amour absolu avec sa famille, ultra tolérant et tout. C'est juste que l'espace de la rencontre on se sent agressé (ou on sent qu'on peut l'être facilement), donc on dit que l'attitude est agressive.


J'en ai vu des chiens en liberté en balade, j'en croise tous les week-ends. Il y en a plein plein qui ont de top réactions. J'en vois pas mal qui nous voient arriver d'un peu loin, regardent, et filent faire demi-tour vers leur maître qui n'a même pas eu le temps de les appeler --> s'ils pouvaient tous faire ça, ça serait parfait !

Myriamm

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Posté le 01/06/2020 à 18h28

mich1512
Pour le coup, je pense pas que la violence marche dans ce cas ci non plus... Touches en un, tu te prends les autres dessus. Donc finalement, le jet d'eau est limite plus sécurisant pour toi

Édité par myriamm le 01-06-2020 à 18h30



Poupipou

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Posté le 01/06/2020 à 18h29

mich1512 Quand je croise des patous, personnellement, je contourne +++++ ou, je fais demi-tour.

Poupipou

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Posté le 01/06/2020 à 18h30

lakchmi Je comprends mieux :) d'où l'importance de savoir réagir avec et lire le chien ! Ça peut clairement t'aider à ne plus stresser et aider le chien aussi à se détendre :)

Mich1512

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Posté le 01/06/2020 à 18h34

myriamm pour ma part, je ne parle d'aucune violence.

as tu déjà rencontré des patous qui divaguent dans la foret ?

Flakiss

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Posté le 01/06/2020 à 18h34

poupipou On en revient toujours au même truc quand on parle des accidents/problèmes avec les chiens : permis chien pour le maître et formation PECCRAM obligatoires pour tous !

Mich1512

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Posté le 01/06/2020 à 18h36

poupipou

si c'est une petite balade , tu peut faire demi tour oui

si rando d'un week ...plus compliqué

Poupipou

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Posté le 01/06/2020 à 18h38

mich1512 Je conseille vivement de contourner avec le plus de distance possible. Il y a des patous OK mais beaucoup trop de patous absolument pas socialisés ni chiens ni humains :/
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