Loup y es-tu?

[b]Et justement non, comme on n'a pas le droit d'y toucher, les loups ne savent pas (ou plus) ce qu'ils risquent en s'attaquant à nos animaux domestiques, ils n'ont plus peur de l'homme !
Bref, plus ça va, moins je vois comment faire cohabiter loups et élevage (en France hein, parce qu'aux États-Unis et au Canada, ils ont beaucoup plus de surface et des territoires bien moins densément peuplés)[/b]
justement j'avais vu un doc (sur Arte sûrement) où ils expliquaient qu'aux USA les loups qui sortent de leurs territoires protégés et s'attaquent à l'activité humaine sont de suite abattus.

Apparemment ça a, depuis des dizaines d'années "régulé" des populations de loups où les plus "aventureux" ont été écartés (donc évincés à la fois au niveau génétique et au niveau individuel, ex un parent ou congénère peut montrer l'exemple d'un comportement à d'autres)

restent les plus "timides" qui ne sortent pas de leurs parcs, ne s'approchent pas des hommes/ bétail et si cela se produisait ils seraient eux aussi décimés.

[b]Il faut dire que NOUS n'avons plus l'habitude de cohabiter.
Dans certains pays de l'Est, le loup n'ayant jamais disparu ne pose pas beaucoup de problèmes. [/b]
oui mais qui, de nos jours serait volontaire pour aller garder des troupeaux en estive, camper plusieurs mois/ an dans un confort sommaire, et surtout pour quel salaire ?
Ca c'était bon dans les économies anciennes... Mnt ça devient bcp plus compliqué...

Ardennesacheval: oui tu as raison, je mettais juste en avant nos différences culturelles.
Il est évident que le loup va privilégier de se nourrir avec des proies faciles type moutons ou chèvres.

C'est nous l'homme qui avons mis sur leur chemin de belles proies dociles. Economiquement le choix de travailler autrement n'est parfois pas possible.
Dans un reportage, j'avais vu (Arte aussi? ) que les ânes faisaient office de protecteurs et puisqu'ils chassent le prédateur, ceux-ci peuvent se faire attaquer si meute, donc sacrifiés
La protection ânes ne fonctionne qu'avec un prédateur isolé. Même plusieurs face à une grosse meute, les ânes prendront aussi la fuite et subiront les attaques.

Des biologistes ont repéré des comportements de chiens de défense de troupeaux totalement inconnus jusqu'ici grâce à des caméras thermiques (filmant donc la nuit).

Bien que rares, les cas ne sont pas isolés: (même si les cas ne sont pas récurrents)

- les chiens ne se réveillent pas lors d'attaque de loups ou ignorent ceux-ci lors d'attaque
- les chiens vont finir les carcasses des animaux de rente tués par les loups
- les chiens jouent avec les loups si ces derniers les invitent au jeu, les biologistes se demandent si l'un des loups de la meute ne ferait pas "l'appât" pour éloigner la menace de chasse que représente les chiens

Cette facette est intéressante puisqu'on demande aux chiens de protéger une espèce autre que la leur, malgré le travail de sélection effectué depuis des générations.

Sans entrer dans une polémique, je reviens sur mon sujet et non sur l'autre qui est assez virulent pour ceux qui ont une vision plus terre à terre. Côtoyant des agris, le comportement du loup lors de prédation est de plus en plus inquiétant.

Encore une fois je ne suis pas pour éliminer entièrement les meutes. Je ne demande simplement si un "pro-loup" et sa vision romantique du loup a déjà vu une génisse dévorée sans être tuée au préalable?

Certains de mes amis ont découvert cette vision d'horreur. Et heureusement pour eux afin qu'on les croient, les animaux dévorés vivants ont été filmés avant leur euthanasie.

Fin de la parenthèse, je ne mettrais pas de vidéos ici, elles se trouvent sur FB et qu'on ne me dise pas qu'il s'agit de montage cela serait de la pure mauvaise fois.

En Belgique ce printemps un poulain de trait a été tué et à moitié mangé par (un ou des) loup/ s. Pas très loin de chez moi, à Bastogne.
Je crois que les Belges ont autorisé des tirs de régulation.

L'autre nuit j'ai entendu une émission radio qui disait que pour bien cohabiter il ne faut pas avoir un ratio chiens/ nombre de brebis mais le même nombre de chiens qu'il y a de loups dans la meute qui tourne autour. La personne avait donc 12 patous. !!!

marlin
Je propose de faire un cours au loup sur les méthodes acceptables d'abattage

argamelle d'abord il faut que j'apprenne leur language

Sérieusement évidemment que l'on ne peut rien y faire, mais se sont les faits.

marlin j'ai vu la vidéo ...le pire est qu'ils ont mangé juste ce qu'ils avaient besoin, donc, pas grand chose en fait...sauf que la vache est vivante, mais également condamnée

tysolfege imaginons notre cheval? Cela fait froid dans le dos. J'ai une copine qui a ses chevaux à la montagne depuis plusieurs années, un loup passe souvent dans le troupeau.
Elle a retrouvé son vieux qui s'est déroché et a dû l'euthanasier. Cause à effet, on ne peut pas le savoir...

marlin j'ai vu un reportage oú la meute se divisait. 2 loups attiraient le chien de garde au loin de la maison pour l'attaquer alors que d'autre avaient du coup le champ libre pour aller se servir leur dinner!

marlin d'où le fait que je regarde de plus près les colliers anti loup...même si ce n'est pas efficace à 100%...ça peut aider

Pick one.

klavel désolé mais MOI je suis en colère et pourtant se ne sont pas mes animaux.

mais etre en colere contre qui ? contre une meute qui se comporte selon les instincts et les comportements pour lequels elle a été programmée génétiquement ?

enfin j'entends bien que c'est affreux comme fin, et que ca soit choquant à voir ou découvrir, qu'on soit peiné pour l'animal et ses proprietaires... mais etre en colere ne me semble pas etre la reaction la plus pertinente.

le loup il s'en cogne des etats d'ames, il a faim, il attaque, il mange (il preleve comme dirait nos amis chasseurs).

marlin le loup est un prédateur, il tue avec ses moyens et n’a pas accès à un abattoir

Donc oui parfois c’est moche, il y a du sang, des animaux mangés vivants. Et ? On va remettre en question la manière dont la nature a créé les prédateurs ?
Non parce que quand un lion tue une gazelle au fin fond de la savane c’est bien moche aussi, quand un rapace choppe un animal et le balade avant de le dévorer c’est moche aussi, ça doit être moche aussi d’être un insecte pris dans une toile d’araignée ou attaqué par un groupe de fourmis … etc.

On devrait déjà commencer par réfléchir à nos propre méthodes d’élevage, transport et abattage puisque nous humains pourrions avoir les moyens de faire en sorte que les choses soient moins moche pour les animaux qu’on a élevé et « aimé »

La colère et la tristesse sont des réactions normales mais elles ne doivent pas empêcher de prendre un peu de recul sur les choses