Loup y es-tu?

Je trouve ça bizarre de s'émouvoir de la manière dont un loup tue une vache. Ça me choque pas plus que mon chat qui chope une souris ou le lion sur le national geographic. C'est la nature c'est comme ça.

La seule chose dont on peut s'offusquer à mon sens c'est l'élevage et l'abbatage pour la boucherie, et tout ce qui va être chasse ou corrida parce que dans ces situations l'humain doté de sentiments et de raisons et surtout doté d'autres moyens de subvenir à ses besoins, inflige de la souffrance animale alors que rien ne l'y oblige.

Le loup en revanche n'a pas d'autres option. Et tuer le loup pour sauver la vache, moralement je vois pas l'intérêt.

Sans même parler des hommes qui sont juste ignobles et profondément cruels avec les animaux

(Rien que ceux qui décident de vie ou de mort sur telle ou telle espèce …)

En quoi un loup qui prédate est plus larmoyant que mon chat qui vient de passer son apres midi à jouer avec un souris ? Qu’elle agonise ? Qu’il finisse par la croquer parce qu’elle était plus assez vive pour l’amuser ? Pour au final … ne même pas la manger !


En quoi la souris et la vache c’est différent ?

marlin

Moi je trouve ça magique de s'offusquer d'un comportement naturel et instinctif

Je comprends la détresse des éleveurs mais on ne peut pas assassiner la faune sauvage pour sauver notre faune domestique. Tout comme on ne va pas tuer les lions pour éviter que les troupeaux en Afrique se fassent décimer.

Tout comme je n'ai conçu aucune haine envers le renard qui a failli tuer mon chat. Il a plus de légitimité à être là que mon chat, pourquoi devrais-je le détester ou vouloir le tuer ou diminuer sa population ? Et pourtant purée ce que j'ai eu peur ! Et purée ce que ça a coûté cher en véto !
Protéger nos animaux domestiques autant que possible, oui mais s'attaquer aux animaux sauvages, ce n'est pas possible, pas dans notre écosystème actuel où on a tout tué, que ce soit directement ou indirectement (pollution, emprise des sols ...).

Par delà même ces questions sur nos animaux, je trouve sain d'avoir de nouveau un prédateur qui nous fait peur. Peur pour les enfants, pour les gens qui se baladent, pour nos animaux. C'est pas glop mais ça nous fait tomber de notre piédestal humain. Jusqu'à présent, enfin depuis quelques petites décennies, en France on n'avait guère plus peur que des autres Hommes. Envisager qu'on puisse subir une attaque animale, ma foi ... je trouve ça bien. On fait partie de l'environnement, on n'est pas au-dessus.
Je me souviens de ma peur mêlée de fascination les deux fois où j'ai été menacée par d'abord des sangliers et par un cerf (je pistais son brame, la vache quand il s'en est rendu compte il était furax). Ça m'a rendue minuscule (Ok j'avais 9 ans, je l'étais ahaha). Humble aussi.

Pour moi 0 viande est d'abord synonyme de mieux manger, d'environnement et de mode, je ne l'ai pas précisé aurais-je offusqué un brin d'herbe?

Je m'attendais à devoir me justifier (pourquoi), mais moi qui essaie de grader mon sang froid, là vous commencer à m'énerver gentiment. Stop pas besoin de me sermonner j'en suis là et c'est tout.

Ma question de base était "avez-vous déjà vu ces génisses dévorées vivantes"? C'est pourtant une question simple, certes question ouverte et pourquoi pas c'est pas interdit.
Mais le déni de la réalité de ces images nous amène à une belle salade de confusion de tout. Là je vais user de mon joker provocation, attention j'assume je vous rappelle que j'ai une excuse car je suis vénère.

La consommation industrielle? C'est à chaque consommateur de faire un geste pour s'en éloigner, au lieu de d'accuser l'agriculture de tous les maux. Certes elle a une part de responsabilité mais étrangement on oublie de viser juste (l'industrie) ou bien en avons-nous peur? L'hypocrisie va à tous.

Les loups créent des clivages, des commentaires haineux, des disputes. On oublie trop souvent que le pastoralisme est la base de notre civilisation.
Je garde dans un coin de ma tête vos messages et si un jour il y a une attaque sur d'autres animaux domestiques autre que le bétail je ressortirai vos belles phrases, mais bien sûr cela n'arrivera jamais.

OK je sors aussi du sujet, si j'en reviens à ma revendication j'ai dit tout se que j'avais à dire point. Je vais aller me calmer en allant voir si mes poneys sont toujours en vie, pas à cause d'un prédateur mais surtout à cause de l'orage.

marlin
Oui, j'ai vu ces génisses, antilopes, chevreuils, souris, lapins ... mangés vivants pour répondre simplement :) ta question est étrange, c'est pour cela qu'on a répondu à côté


Edit : je viens de te parler d'une attaque d'animal sauvage sur un de mes animaux domestiques, pas besoin d'attendre d'autres attaques en fait. On assume nos paroles, on n'a pas la même vision que toi, c'est tout.
Tu es purement dans l'affect, dans l'empathie, tandis qu'on essaie de voir l'ensemble et sortir de l'anthropocentrisme, enfin c'est ce que je lis.

Re-edit : je ne vois pas d'hypocrisie dans le fait de critiquer les usines d'animaux et de refuser d'en consommer en conséquence, c'est plutôt logique pour moi au contraire.

alecto oui je suis désolée pour toi et ton compagnon. Je suis d'accord on ne réagit pas tout de la même façon.

marlin
Oui c'est ça :) je ne dis pas que si ma petite était morte, je n'aurais pas ressenti une détresse immense et sans doute un début de colère. Mais je ne peux pas dire "ce renard a attaqué mon chat, je veux le tuer pour que ça ne risque pas de recommencer/pour me venger". Je n'ai pas cette philosophie là. Alors que lorsque j'ai raconté cette histoire à des connaissances, plusieurs m'ont dit qu'ils seraient "aller buter" le renard s'ils pouvaient.
Moi je ne raisonne pas comme cela.

Mais belle morsure qui a provoqué une hernie qui aurait été fatale à quelques heures près .... et les vertèbres ont eu une chance folle de ne pas céder sous la pression de la mâchoire.

"Quelques" points de suture ...

Ouah de nombreux points de suture. Elle s'est bien remise? C'est bizarre cette attaque avec une telle plaie, la minette est peut-être allée sur le territoire du renard. Honnêtement je ne sais pas quelle réaction cela me susciterait car je ne l'ai jamais vécu.

marlin
Oui, elle a été trop forte <3 merci de demander
On a pu enlever les points 10j après et elle est retournée aussitôt dehors.

Elle est particulière cette chatte, pas franchement logique dans ses réactions, elle aurait carrément pu aller d'office dire bonjour au renard la connaissant
En plus elle les connait, on en avait une qui partageait son territoire avec mes chats et j'avais trois chats qui étaient souvent près d'elle. Une fois j'ai même photographié une course poursuite avec une des miennes ... elle a eut la peur de sa vie !!


Je pense que les réactions sont très propres à chacun et chacunes


Je sors du débat mais je me souviens d'un post ici, il y a très longtemps, où un jeune homme avait eu un accident de voiture sous l'effet de l'alcool et avait tué un de ses passagers. J'étais contre l'envoyer en prison car pour moi il avait d'ors et déjà gâché sa vie ... tandis que d'autres étaient pour qu'il purge une peine.
J'écoutais aussi récemment un podcast où un témoignage de parents m'a purement bouleversée. Faut que je le retrouve mais je crois me souvenir que leur enfant avait subi une agression très violente mais ils avaient décidé de soutenir l'agresseur ensuite, pour qu'il change de voie, pour qu'il aille mieux. C'était incroyable.
Mon père donnait des cours d'arts martiaux en prison tandis que d'autres trouvent incompréhensible qu'ils aient cette possibilité. Bon, là encore tout est question de sensibilité, d'empathie, de replacement dans le contexte ... enfin je pense !
Et pour moi, tout cela fait écho aux divers positionnements sur le loup.

Lors de débats chacun a une opinion bien encrée et parfois la vie fait que... notre bagage est propre à soi, pour les autres une autre vision que la leur peut être enrichissante, comme exaspérante

J'avais un chat qui attaquait n'importe quel chien qui osait passer sur le trottoir d'en face, SON trottoir! Les toutous ne faisaient pas les malins, ils ont parfois de sacrée personnalité.

C'est clair, j'en ai un comme ça mais il a désormais 20 ans (la hargne conserve), c'est impressionnant à voir


Je n'ai pas encore retrouvé l'épisode dont je parlais mais celui-ci est splendide aussi dans le genre.

alecto quelle grandeur d'âme c'est très émouvant tout dans la bienveillance.

En fait non, ce n'est pas bizarre, un renard, ça mange du chat. Ma soeur s'en est fait boulotter un bon nombre, pas faute d'essayer de les rentrer ou d'avoir fichu des planques en hauteur pour la nuit si ils tenaient absolument à rester dehors...mais voilà...parait que c'est bon un chat !

tysolfege tu mets quoi comme planques en hauteur ?

Mon chat commence à sortir et voudrait sorti la nuit aussi. Je sais que c’est un risque tout comme certains rapaces nocturnes ou diurnes et le loup est un prédateur possible également …

Et comme il a tendance à menacer les chiens j’ai bien peur qu’il fasse pareil un jour avec un renard mais que ça ne soit pas suffisant