Cheval qui vire systématiquement le cavalier

Lol !!! voici le nouveau clan des montres sanguinaire qui, je le précise, comme a dit Giboulee:

giboulee a écrit le 14/07/2009 à 09h38: C.Mais faut arreter de sanctionner sans comprendre "pourquoi" Tu peux frapper tant que u veux, si le cheval n'a pas compris pourqoi tu punis, e si toi tu n'as pas compmris sa reaction tu vas vite tourné en rond. Eduquer un cheval c'est comme eduquer un enfant....Si tu frappes sans chercher a comprendre....Bravo l'education. Si tu veux pas que les gens bondissent en te lisant choisis tes mots...une raclée à une consonnance d'acharnement..... Une sanction, c'est autre chose de moins lourd.... Donc avant de voir des bisounours de partou, pose ta cravache, et prend 2 secondes pour peser tes mots.

Nous les monstres frappons nos louloux, sans jamais savoir pourquoi et sans raison!!!
Merci Giboulee de nous prendre pour des cons, c'est vrai que toi tu sais tjs mieux que les autres.

blingbling a écrit le 14/07/2009 à 23h16: bah très clairement, si vous toisez vos chevaux comme vous le dites, je ne vous confirais jamais mon cheval D'une, un cheval qui essaye de botter est un cheval mal éduqué ! De deux, un cheval qui a pris un vice est un cheval mal éduqué et/ou dressé ! De trois, un cheval ne vire pas son cavalier sans raison. Donc avant de lui mettre une toise, voir si il n'a pas de douleur et ensuite, savoir se remettre en question ! Je ne suis pourtant pas une adepte de l'équitation éthologique mais quand je lis des choses aussi débile sans comprendre le pourquoi du comment, ça me met hors de moi.

Et toi avant de poster lit le topic.
Il a bien été clairement annoncé que le cheval a fait des examens et qu'il n'a rien au dos!
Même sa proprio pense qu'il fait exprès.
C'est son cheval et je pense qu'elle est mieux placée que quiconque pour savoir.

tu as lu mon anecdote, tu crois que une simple réprimande et un chassé de hanches aurait pu résoudre le pb?
La gamine aurait pu y rester!

Aller à d'autres....

Si j'ai bien lu justement et j'ai bien compris que ce cheval n'avait pas de problème de dos.
Je faisais juste un pti récap des raisons qui peuvent pousser un cheval à être "violent" car il ne le devient jamais sans raison !

Dans son cas, si elle tape son cheval une fois qu'elle est tombée, ce premier ne fera pas la différence entre sa bétise et la sanction.
Après, c'est sur, si vous voulez éduquer votre cheval dans la soumission, chacun fait comme il l'entend mais c'est quasiment sûr que ça marchera !
Malheureusement, les chevaux ne sont pas rancunier !!!!!! Et ils se plaignent en silence !!!!!

Pour ma part, je veux un cheval plein de vie qui n'a pas peur de ma main, de ma badine et de mes gestes...

J'ai rien d'autre à ajouter vu le ton que tu prends Emy J'ai donné mon avis en répondant avec des arguments et j'ai proposé une solution, après, c'est plus mon problème.
Mais j'avoue, j'utilise un discours ferme car c'est un sujet que je prend peut être trop à coeur Surement à cause de mon sale vécu avec mon cheval...

Emycmoi tu commences a m'agacer....


Tu me prends pour une imbecile et me fait passer pour ce que je ne suis pas.

Je n'ai jamais dit que les classiques DONT JE FAIS PARTIE AU PASSAGE etait des monstres sanguinaires...Donc arrete de faire ta malheureuse.

PAr contre j'ai dit que foutre une raclée a un cheval sans comprendre ne menait a rien.

Maintenant comme dit plus haut si ta reponse quand tu te fais ejecter est de foutre une rouste....Bin ecoute....surtout, ne change rien, si ta façon te convient.

Perso je dis juste que avant de sevir en frappant, il faut comprendre et prendre des sanctions qui vont aller crescendo....

C'est pourtant la base de l'education du poulain....il essaye de mordre on dit "non"...il recommence une tape + "NON"....et souvent ça suffit puisque la fois d'apres le non est assimilé a la tape....

Mais chacun eduque comme il l'entend.

Pour reprendre Saberhagen, ce n'est pas parce que sur CE forum tu n'es pas etho que tu es un monstre sanguinaire...non non....Ici c'est pas un forum d'etho....
Par contre quand on tape pas on est des gros debiles bisounours and co.....


Sur ce...puisque la solution est la violence....ne vous privez pas, dechainez vous sur ceux qui ne sont pas d'accord et soyez meprisante et surtout hautaine....comme vous l'avez été jusqu'a present.....

Ne changez rien!

Il n'y a pas de honte à avoir d'être un bisounours, avec des chevaux heureux, surtout quand on obtient des résultats (en concours, dans le travail à la maison) avec ces chevaux heureux.

Non en effet y a pas de honte...Et je n'ai pas honte non plus de dire que je n'ai frappé qu'une seule fois ma monture en 2 ans suite a un coup de pied que j'ai reçu dans la tete.

Je n'ai pas honte parce que chaque cheval est different, et que la violence sur la mienne ne mene a rien.

Elle a été tabassé et un comportement comme celui decrit ci dessus ne donnerait que du mauvais.

Mais bon...Les bisounours ne sont pas des gens frequentables apparament....Et si on est bisounours on est forcement etho....

Ce qui deviendrait presque une insultes.....


Je le redis...Il existe des bisounours issus du classique, y a des brutes en etho....

Moi aussi, fière d'être une bisounours

Ce qui me parait bizare dans cette histoire, c'est qu'il vire au début, puis pas après.... S'il avait mal au dos, il ne ferait pas la différence entre le 1er montoire et le 2ème, non ?
Il vire systématiquement au moment où les fesses touchent la selle ? Ou bien aux 1ers pas ?

Le problème en fait, c'est que lorsque Emy et moi on parle de mettre une raclée à un cheval, automatiquement, à vos yeux, on ne se remet pas en question. C'est vous qui provoquez le conflit en nous prenant pour des demeurées incapables de se remettre en question.

Cependant, quand on connaît bien la mentalité d'un cheval, on sait s'il agit par douleur, par peur... ou par pure connerie. Eh oui, un cheval est un être vivant qui a besoin de tester son autorité.

S'il a mal ou s'il a peur, il est évident que Emy ou moi nous n'irions pas lui en coller deux sur les ganaches par pur plaisir pour assouvir une frustration. Nous savons quand même faire la part des choses. Simplement quand il s'agit d'un affront à notre autorité alors que l'on demande les choses clairement, pour moi, il n'y a pas à jouer là-dessus, il faut remettre le cheval à sa place.


Alors parlez de soumission, de souffrance en silence si cela vous plaît de dénigrer ainsi les gens qui n'ont pas peur d'affronter leur cheval. Déjà, le mot "soumission" s'applique dès lors que l'on pose ses fesses sur le dos d'un cheval qui ne bronche plus à cet effet, donc apprenez à peser vos mots.

Il est clair que je ne laisserai pas un cheval de 500Kg prendre le dessus sur moi, car ce serait lui laisser une porte ouverte pour prendre le dessus sur n'importe quel humain, et pour les débutants ou les enfants, ce serait mettre des vies en danger uniquement parce qu'on n'a pas voulu en coller une à un cheval qui fait sa petite crise d'autorité.


Vous n'avez jamais connu l'exemple du poney qui commençait à virer ses cavaliers sans raison et qui faisait rire les gens avec sa bonne bouille ? Au point de finalement prendre le dessus sur l'humain et finalement devenir un fou-furieux alors qu'il était parfaitement aux ordres avant ? Et qui a fini par refuser la selle, qui fuyait au grand galop en arrachant la longe des doigts des gamins et en bottant à la tête des gens ? Uniquement parce que des imbéciles n'ont pas su le remettre en place le jour où il a commencé à défier l'autorité ?

Moi si, j'ai connu cet exemple, et après deux traumas crâniens sur des petites gamines ainsi que de nombreuses fractures sur les cavaliers qui tombaient de son dos, le moniteur l'a rendu au marchand de chevaux, un gros commerçant de Laval, qui l'a envoyé à la boucherie.


Je préfère punir un cheval à l'instant X plutôt que lui laisser une porte ouverte à l'indiscipline totale jusqu'à faire de lui un danger public.

donc en gros juste parce que je donne une petite corection a ma jument je l'a bat et elle n'est pas heureuse!!! je trouve sa debile!

donc en gros c'est comme un enfant quand il a une petite claque sur les fesses quand il a fait une betise il est battu et pas heureux!!!!

je trouve sa vraiment debile vos facon de pensé!!! donc un cheval qui nous charge et près a nous tué faudrait lui dire en gros que c'est bien!!!

faut arreté un cheval doit etre corrigé quand il fait quelque chose de mal c'est pas en lui disant que c'est pas bien qu'il va forcement comprendre monter le cheval de ma copine on vera si il va reagir comme vous le dite!!!!

cabré, chargé, galop pour pas bossé! dite moi donc une solution!!! vu qu'elle la qu'en force je vous attends dans mon club pour une petite demonstration!!!!!!!!!!

Cheval qui vire systématiquement le cavalier
Posté le 14/07/2009 à 23h16 Répondre avec citation

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bah très clairement, si vous toisez vos chevaux comme vous le dites, je ne vous confirais jamais mon cheval

D'une, un cheval qui essaye de botter est un cheval mal éduqué !

De deux, un cheval qui a pris un vice est un cheval mal éduqué et/ou dressé !

De trois, un cheval ne vire pas son cavalier sans raison. Donc avant de lui mettre une toise, voir si il n'a pas de douleur et ensuite, savoir se remettre en question !

Je ne suis pourtant pas une adepte de l'équitation éthologique mais quand je lis des choses aussi débile sans comprendre le pourquoi du comment, ça me met hors de moi.

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C'est bien ce que tu dis, mais elle commence par où l'équitation à ton avis quand ils sont petits?...
Par une claque au bottage ou autre connerie faite.
Et justement, un cheval mal édiqué et un cheval qui n'a pas rencontré cette fermeté petit.
Alors quand il faut reprendre plus vieux, on fait pareil.
Il y a des chevaux qui ont un caractère, comme nous, et sur qui les méthodes plus douces ne marchent pas. Oeil pour oeil, dent pour dent comme on dit. Il me fait mal, je réagis à proportion, mais jamais de mal inutile ou qui serait incompris. Si c'est dans le moment qu'on le sanctionne, le lien sera direct. Ils savent quand ils font des conneries, faut pas se leurrer.

Après, ca ne m'empèche pas d'adorer les chevaux, d'être aimée et non crainte par ceux dont je m'occupe.
Ils sont très bien éduqué, ou en cours d'éducation malgré quelques baffes.

Bon, je prend la peine d'expliquer comme je peux que votre solution est inadaptée.
Sachez que je ne suis pas en train de vous dire que vous être violente avec vos chevaux J'essaye juste de vous expliquer comment je vois les choses.
Après nous pouvons débattre dans le respect

saberhagen a écrit le 15/07/2009 à 10h35: Eh oui, un cheval est un être vivant qui a besoin de tester son autorité.

Si nous avons la chance justement que ce fabuleux animal nous accepte sur son dos, c'est qu'il est plein de bonne volonté et de générosité.
Je pars donc du principe qu'un cheval n'est pas foncièrement méchant mais qu'il le devient à cause de l'homme.
Et un cheval bien éduqué et bien dans ses sabots ne testera jamais !!!! Sauf si on lui laisse la posibilité de le faire !!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc, il faut savoir être ferme dès le moindre signe de débordement. Par exemple, il nous pousse, il bouge au montoir...

saberhagen a écrit le 15/07/2009 à 10h35: Simplement quand il s'agit d'un affront à notre autorité alors que l'on demande les choses clairement, pour moi, il n'y a pas à jouer là-dessus, il faut remettre le cheval à sa place.

Et si il y a affront, 3 raisons :
_ le cheval profite d'une défaillance du cavalier,
_ le cheval ne comprend pas les demandes du cavalier
_ le cheval est dans la souffrance
Pour ces trois raisons, je ne me permettrai pas de toiser un cheval.

saberhagen a écrit le 15/07/2009 à 10h35: Alors parlez de soumission, de souffrance en silence si cela vous plaît de dénigrer ainsi les gens qui n'ont pas peur d'affronter leur cheval.

Remettons les choses dans leur contexte.
Sachant qu'un cheval souffre en silence, certaines personnes ne se gênent pas pour être violent avec eux par simple frustration.
Et c'est clair, éduqué un cheval dans la soumission, ça marche ! Mais quelle fierté
Affronter un cheval, c'est combattre, défier....En gros, ça veut dire que le meilleur gagne. Forcément, ce ne sera pas le cheval, entre celui qui à la cravache et une grosse tête et celui qui a juste son corps et sa méfiance ...

saberhagen a écrit le 15/07/2009 à 10h35: Il est clair que je ne laisserai pas un cheval de 500Kg prendre le dessus sur moi, car ce serait lui laisser une porte ouverte pour prendre le dessus sur n'importe quel humain, et pour les débutants ou les enfants, ce serait mettre des vies en danger uniquement parce qu'on n'a pas voulu en coller une à un cheval qui fait sa petite crise d'autorité.

Pas besoin de claque et de coup de cravache pour qu'un cheval ne prenne pas le dessus !!!
Juste de la fermeté et de la douceur mélangé à du timimg
Je me repète, un cheval ne fait pas de crise d'autorité sans raison. Après, il est clair qu'il y a des poneys et des chevaux qui ne sont pas à mettre dans toutes les mains.

saberhagen a écrit le 15/07/2009 à 10h35: Vous n'avez jamais connu l'exemple du poney qui commençait à virer ses cavaliers sans raison et qui faisait rire les gens avec sa bonne bouille ? Au point de finalement prendre le dessus sur l'humain et finalement devenir un fou-furieux alors qu'il était parfaitement aux ordres avant ? Et qui a fini par refuser la selle, qui fuyait au grand galop en arrachant la longe des doigts des gamins et en bottant à la tête des gens ? Uniquement parce que des imbéciles n'ont pas su le remettre en place le jour où il a commencé à défier l'autorité ? Moi si, j'ai connu cet exemple, et après deux traumas crâniens sur des petites gamines ainsi que de nombreuses fractures sur les cavaliers qui tombaient de son dos, le moniteur l'a rendu au marchand de chevaux, un gros commerçant de Laval, qui l'a envoyé à la boucherie.

On tourne en rond mais tant pis, je me répète, plusieurs raisons sont possibles :
_ le poney a juste su profiter des faiblesses de ses cavaliers
_ il ne comprenait pas leurs demandes
_ il avait mal quelque part.
Suffit ensuite qu'il se soit fait sanctionné pour qu'il dijoncte complètement.

saberhagen a écrit le 15/07/2009 à 10h35: Je préfère punir un cheval à l'instant X plutôt que lui laisser une porte ouverte à l'indiscipline totale jusqu'à faire de lui un danger public.

Un cheval ne connait pas la punition sauf si le cavalier agit au moment même où le cheval est en train de faire sa connerie.
Par exemple, un cheval vous niaque le dos pendant que vous êtes en train de curer un antérieur. Pour être efficace, il faut donner un coup d'épaule fermement sur le nez au cheval au moment même où il va poser ses dents sur vous.
En gros, le cheval doit se dire, aïe, mordre, ça fait mal. Et non, si je mors, je vais m'en prendre une juste après. Forcément, le cheval aura compris et la fois d'après, il va mordre et lever rapidement sa tête pour éviter d'en prendre une.
Voilà un bel exemple typique du cheval qui prend le vice à cause d'une défaillance de son cavalier
Ensuite, ça engendre la peur de la main, voir d'autre soucis...

Qui êtes vous pour affirmer que nos chevaux ne sont pas heureux ou équilibrés parce qu'un jour, ils ont pu recevoir une toise de notre part?

Donc Saberhagen, moi même , quim 37 , Urano et les autres cavaliers dans notre genre avons forcement des chevaux qui craignent l'homme et leur main?

Je trouve sans me venter que ma jument est parfaitement équilibrée, bien plus que lorsque je l'ai acheté.
Je fais tout pour son bonheur et son bien être, pour moi elle est parfaite ou presque.
Je suis fière d'en être arrivé là avec elle, et pourtant elle à déjà pris des toises.

D'ailleurs tous les jours elle hennit en me voyant et arrive au grand galop, prendre sa claque.
La preuve en image...



Non sérieusement, ça fait peine de voir des esprit ultra fermés comme les votre qui mettent tout dans le même panier.
Toise = cheval battu =pas équilibré =qui craint la main =pas heureux


Je pense heureusement que nous savons faire la par des choses avec douceurs et fermeté sans pour autant lever la main à tout bout de champs!
Mais les chevaux sont loin d'êtres des abrutis qu'ils faut leur mettre des limites surtout lorsqu'il agissent avec violence délibérément contre nous.

Un cheval n'est pas un caniche ...

blingbling a écrit le 15/07/2009 à 20h17: B Et si il y a affront, 3 raisons : _ le cheval profite d'une défaillance du cavalier, _ le cheval ne comprend pas les demandes du cavalier _ le cheval est dans la souffrance Pour ces trois raisons, je ne me permettrai pas de toiser un cheval.

C'est bien ce que je dis!
C'est un manque de respect de Ta part de croire qu'on puisse être assez stupide pour TAPER avant d'avoir analyser tout ceci...
C'est pas parce qu'on a déjà u besoin de mettre une toise à un moment ou un autre qu'on ne sait agir qu'ainsi!!

Je rêve là.
discours de sourd.....