Cheval qui vire systématiquement le cavalier

quim37 a écrit le 15/07/2009 à 12h13: donc en gros juste parce que je donne une petite corection a ma jument je l'a bat et elle n'est pas heureuse!!! je trouve sa debile! donc en gros c'est comme un enfant quand il a une petite claque sur les fesses quand il a fait une betise il est battu et pas heureux!!!! je trouve sa vraiment debile vos facon de pensé!!! donc un cheval qui nous charge et près a nous tué faudrait lui dire en gros que c'est bien!!! faut arreté un cheval doit etre corrigé quand il fait quelque chose de mal c'est pas en lui disant que c'est pas bien qu'il va forcement comprendre monter le cheval de ma copine on vera si il va reagir comme vous le dite!!!! cabré, chargé, galop pour pas bossé! dite moi donc une solution!!! vu qu'elle la qu'en force je vous attends dans mon club pour une petite demonstration!!!!!!!!!!

Là, on parle du poste en question. A savoir toiser son cheval une fois être tombé.
Un cheval qui semble t il aurait pris un vice...

Un cheval qui se cabre et qui charge, c'est très clairement qu'il y a un GROS problème de respect.
Et à priori, la force ne marche pas très bien sur le cheval de ta copine
Le cheval est calme seulement dans la soumission, c'est une belle phylosophie.

Tu sais, j'ai pas été gâté non plus. J'ai acheté un poulain qui se cabrait face à moi en me boxant, qui n'hésitait pas me latter à la moindre occasion, qui pêtait en l'air quand je le tenais en main...Rajouter à cela des origines réputées difficiles.
Et JAMAIS, je ne l'ai taper et JAMAIS, il n'a eu de coup de sonnette. Bien sûr, au début, j'étais constamment en conflit avec lui. Je ne lui laissais rien passé. Pas de violence, juste de la fermeté, j'insiste bien. Et si il était calme, j'en profitais pour le câliner, toujours dans un respect mutuel.
Aujourd'hui, j'en fais ce que je veux car j'ai toute sa confiance.
Il a pourtant voulu me virer au début de son débourrage mais que voulez vous, il comprennait pas ce que je lui demandais et il été inquiet quand j'étais sur son dos et pas à côté de lui. Je me suis fait donc aider par quelqu'un et il n'a jamais recommencé. Je devais juste être moins hésitante, et ainsi plus clair dans mes demandes !

urano a écrit le 15/07/2009 à 13h58: C'est bien ce que tu dis, mais elle commence par où l'équitation à ton avis quand ils sont petits?... Par une claque au bottage ou autre connerie faite. Et justement, un cheval mal édiqué et un cheval qui n'a pas rencontré cette fermeté petit. Alors quand il faut reprendre plus vieux, on fait pareil. Il y a des chevaux qui ont un caractère, comme nous, et sur qui les méthodes plus douces ne marchent pas. Oeil pour oeil, dent pour dent comme on dit. Il me fait mal, je réagis à proportion, mais jamais de mal inutile ou qui serait incompris. Si c'est dans le moment qu'on le sanctionne, le lien sera direct. Ils savent quand ils font des conneries, faut pas se leurrer. Après, ca ne m'empèche pas d'adorer les chevaux, d'être aimée et non crainte par ceux dont je m'occupe. Ils sont très bien éduqué, ou en cours d'éducation malgré quelques baffes.

L'éducation d'un poulain passe pas par la baffe. On peut l'éviter.
Et très souvent les poulains sont joueurs avec l'homme quand ils ne sont pas encore sevrés. Donc forcément, on rentre en conflit avec eux car il y aura forcément un problème de respect. Et lors du conflit, ils vont être inquièt et chercheront à rejoindre leur mère coute que coute. C'est pour cette raison que je suis contre les manipulations à excès sur les poulains encore sous la mère. Mais je suis pour l'imprégnation par contre !

On a de la chance, les chevaux ne sont pas rancuniers.

Après, tout dépend ce que tu appelles méthodes douces Pour moi, ça veut dire sans claque, sans coup de sonnette, sans coup dans les dents, sans toise (plusieurs coup de cravache simultanément), sans cisaillement dans la bouche... ça s'est sûr.

emycmoi a écrit le 15/07/2009 à 20h32: C'est bien ce que je dis! C'est un manque de respect de Ta part de croire qu'on puisse être assez stupide pour TAPER avant d'avoir analyser tout ceci... C'est pas parce qu'on a déjà u besoin de mettre une toise à un moment ou un autre qu'on ne sait agir qu'ainsi!! Je rêve là. discours de sourd.....

Ce que tu as proposer comme solution pour cette cavalière, si je peux me permettre, est vraiment nulle.
Tout comme l'exemple de ton ami mono qui a toiser le poney de club.

Après, je ne dis pas que tu ne vis pas une superbe relation avec ta jument. Je ne me permettra de juger de ça.
Comme, je l'ai dit, si tu évites tout débordement en étant ferme, il n'y a aucune raison que ça se passe mal avec elle

blingbling a écrit le 15/07/2009 à 20h59: Ce que tu as proposer comme solution pour cette cavalière, si je peux me permettre, est vraiment nulle. Tout comme l'exemple de ton ami mono qui a toiser le poney de club. Après, je ne dis pas que tu ne vis pas une superbe relation avec ta jument. Je ne me permettra de juger de ça. Comme, je l'ai dit, si tu évites tout débordement en étant ferme, il n'y a aucune raison que ça se passe mal avec elle

PTDR!!
Vas y c'est nulle si ça peut te soulager soit...
Aucun rapport avec la citation...

Vas y puisque toi tu n'es pas nulle.
Donne nous donc ton tour de cirque qui arrangera son pb?

Moi ce que je note surtout c'est TON manque de respect envers autrui

emycmoi a écrit le 14/07/2009 à 23h17: Nous les monstres frappons nos louloux, sans jamais savoir pourquoi et sans raison!!! Merci Giboulee de nous prendre pour des cons, c'est vrai que toi tu sais tjs mieux que les autres.

Tu te permets de venir juger les gens sans les connaitres et sans avoir la moindre idée de qui ils sont.

Je n'ai aucunement la pretention de savoir mieux que quiconque.
Je travaille dure pour apprendre. Souvent seule d'ailleurs parce que je manque de professionels autour de moi.


Je me remets en question au jour le jour, "ai je bien fait?" "Ai je eu tord?",...

Et c'est pas parce qu'on refuse de frapper qu'on a forcement un cheval irrespectueux.

Je ne suis pas pro etho donc arreter de le croire....Merci.

Mais je cherche avant tout à travailler (a mon petit niveau) de maniere a etre claire et efficace, sans aucune aide artificielle.

Alors oui je monte sans cravache (oui encore une tare...je sais) mais il est bien plus facile de cravacher que de mettre des aides efficaces pour obtenir un galop par exemple si on prend le niveau "debutant".


Tu peux comparer cela a apprendre une langue etrangere....
Je debute donc une nouvelle langue....
Et comme je n'arrive pas toujours a me faire comprendre j'ai 2 options....
Reprendre ma traduction et me faire comprendre
ou bien tabasser l'épicier pour obtenir une bouteille de coca.


Et je trouve que ma seance est reussie, si mon objectif de me faire comprendre sans taper est atteind.....

Je n'en suis pas a travailler avec un stick. Je viendrais utiliser cet artifice quand tout le reste sera correcte.

Je prefere mille fois avoir un cheval qui coopere plutot qu'un cheval soumis.

Je prefere mille fois me faire suer pour obtenir quelque chose de propre sans passer par la case "frappe", que de taper et d'y arriver du premier coup....Y a comme un gout d'inachevé pour moi.


Chacun voit midi a sa porte, mais pour moi frapper n'est pas toujours LA solution.
Comme Blingbling si il y a rebellion, il y a eu faille du coté du cavalier et le cheval a compris ou elle etait.....

Le dressage du cheval comme celui du caniche doit etre un travail quotidien, ce qui peut paraitre rebarbatif, mais qui est un mal necessaire.

Ce n'est pas un jour "oui" et un jour "non"...si c'est "non" c'est non tout les jours.

"On ne broute JAMAIS en balade"....jamais, c'est JAMAIS.

Si on laisse une fois faire...La fois d'apres on est obligé de se "battre"....Et les fois d'apres encore.


Pour reprendre je ne sais plus qui qui comparait les chevaux aux enfants (et c'est moi qui fait de l'anthropomorphisme...) avant de taper un mome qui a fait une betise, on commence par lui expliquer POURQUOI ce qu'il a fait est mal.

Si ensuite il refuse d'obeir....oui on corrige.
Comme pour un poulain....D'abord le "non", puis la "tape+NON"...et en general...le "NON" ensuite ça suffit.

Comme pour avec un enfant il faut toujours avoir une ligne de conduite suivit. On ne dit pas "oui mange que des cochonneries" le lundi et le mardi "si tu manges pas ta viande, pas de dessert"....

Parce que si tu giffles le mardi....bin t'as rien compris a la vie...

Le manque de respect a été (de ta part) d'extrapoler une simple phrase et d'en venir a sous entendre notre manque de raisonnement et notre facilité aux débordements violents.
Tout ça, en affirmant sans connaître...

Tout est venu de ta surprise malsaine style:
Ho my god, elle fou des raclées à son cheval
Apres ça, bonjour la fixette et la paranoïa du clan des bisouours.

C'est une bataille sans fin...
Inlassablement barbante.

La preuve encore:

giboulee a écrit le 15/07/2009 à 21h27: Reprendre ma traduction et me faire comprendre ou bien tabasser l'épicier pour obtenir une bouteille de coca.

Tout de suite les grands mots, encore une fois inappropriés par ton manque de lucidité et de recul sur notre désaccord...

Extrapoler n'est pas manquer de respect.....
C'est simplement mal comprendre.....MAIS

Quand on parle de "Raclée"...Excuse moi mais on ne parle pas de remise en place, ni de correction.

Une raclée, c'est une raclée.....

Sur l'internaute:
raclée, nom féminin
Sens 1 Volée de coups [Familier]. Synonyme rouste

sur wiki
raclée féminin

1. (Populaire) Coups répétés portés à une personne ou à un animal.

Il lui a administré une raclée.

On lit bien "coups repetés''
Donc je n'ai pas mal compris.

Toi en reponse tu attaques et deviens desagreable.....Cool....
Hors en education...Une claque suffit.


Sur ce le bisounours....ne te dit meme pas ce qu'elle pense parce que ça pourrait etre desagréable a lire pour les autres et deplaisant pour Mika.

Mon respect pour les autres et Mika l'emportant sur ma colere sur toi......je te laisse dans ton univers....
Le mien me semble bien plus agreable....

.

emycmoi a écrit le 14/07/2009 à 09h51: Donc si tu préfères, je remplace raclée par toise. Même si c'est jouer sur les mots.

............

giboulee a écrit le 15/07/2009 à 21h58: Une raclée, c'est une raclée..... Sur l'internaute: raclée, nom féminin Sens 1 Volée de coups [Familier]. Synonyme rouste Mon respect pour les autres et Mika l'emportant sur ma colere sur toi......je te laisse dans ton univers.... Le mien me semble bien plus agreable....

Avec plasir

https://www.youtube.com/watch?v=AA-XNR_1njA

https://www.youtube.com/watch?v=mShz2WgA6K8&feature=channel_page

https://www.youtube.com/watch?v=oIsKMMkmcLU&feature=channel_page

voilà jai mis de trois vidéo de moi et ma jument !!!!

juste pour montré qu'elle n'est pas tromatisé !!!!

elle me respecte et je la respecte!!!!

je n'aime pas donné des coup de cravache mais il y a des moment ou il fallait servir !!! car j'ai quand meme eu a cause delle une dent cassé point de souture et perte de connaissance!!! j'ai jamais perdu espoire et franchement maintenant c'est que du bonheur la cravache je lai avec moi mais je m'en sert jamais!!! sauf quand y faut!!!

giboulee a écrit le 15/07/2009 à 21h58: sur wiki raclée féminin 1. (Populaire) Coups répétés portés à une personne ou à un animal.

Tu n'as jamais observé les troupeaux pour t'étonner du terme "coups répétés". Pour avoir longtemps observé les troupeaux, je peux te dire que lorsqu'une remise en place apparaît au sein du groupe, ce n'est pas "une" ruade ou "une" morsure mais une succession de ruades ou de morsures.


Ce fameux petit poney qui m'avait broyé le bras, je vais t'expliquer un peu ses habitudes : il mordait tous les enfants dès que ça le chantait, sans aucun signe d'agacement juste avant d'attaquer. C'était réellement du vice. Alors avant moi, y'a eu pas mal de nénettes à faire du travail à pied, confort/inconfort, etc...

Mais il n'en avait strictement rien à faire et chargeait, bottait ou se cabrait.

Le jour où il m'a broyé le bras alors que je mettais le filet à son voisin, ni une ni deux, je lui ai assené 4 mandales sur le nez et 4 coups de pied (avec le plat du pied du dessus) dans les côtes.

Eh ouais, quelle violence hein ? Il n'empêche que c'était proportionnel à son agression qui, sur un enfant, aurait eu de graves conséquences.

Eh bien depuis ce jour, le poney se contente de baisser les oreilles et taper du sabot par terre pour manifester sa mauvaise humeur, mais il ne s'en prend plus à un humain. Au pire il agresse ses congénères.

ET J'INSISTE LÀ-DESSUS, ce poney n'a pas PEUR de moi pour autant ! Bien au contraire, lorsqu'un blaireau mort sur la route a provoqué la peur de sa vie, c'est vers moi qu'il s'est réfugié !



Le cheval règle ses problèmes avec ses congénères par une certaine violence physique, car c'est ainsi qu'il réagit. Et le dominant DOIT avoir le dernier mot. Donc j'agis pareil mais toujours par "proportion" quand le cheval se montre clairement agressif ou défiant.

Par contre, quand un cheval éjecte, je m'assure bien sûr qu'il n'y a pas eu incompréhension, peur d'un objet ou d'une ombre, ou encore douleur dans le dos ou dans les dents. Mais quand on connaît son cheval, on sait très bien quand il s'agit d'un réel problème et quand c'est un affront à l'autorité.

euhh... c'est quoi ce délire ???

Giboulée et les autres, on parle d'une réaction spontanée à un geste mauvais et interdit, et en lisant vos posts, on dirait qu'on passe nos journées à tabasser nos chevaux et qu'on n'en obtient rien autrement que par la soumission...
C'est aller un peu vite en conclusion attive, c'est un chouia exagéré...

Je vais vous parler de nos deux chevaux, 2 ans et 4 ans, demi-frères et caractères totalement différents. Le grand aime la confrontation, il la cherche, il va venir provoquer les emmerdes et si par malheur vous rentrer dans le jeu, ça pourrait certainement mal finir, il va toujours aller plus loin quitte à mordre ou à taper, histoire d'avoir le dernier mot. Avec lui faut concilier, trouver des compromis, négocier, ça marche assez bien... jusqu'au jour où il n'avait pas envie de négocier et qu'il m'a explosé le nez parce que je ne le laissais pas brouter en allant au parc (3 jours de malaise, maux de tête, fièvre). La il a pris une méga claque, reflexe, il ne s'y attendait pas. Il n'a plus jamais essayé et fait maintenant très attention à ses mouvements de tête pas toujours maîtrisés, j'ai une super relation avec lui, il me respecte et moi aussi et je n'ai plus (touchons du bois) eu de raison de me fâcher.

Le jeune est craintif et sur l'oeil, très réactif et attentif à mes mouvements et à ma voix. 1 jour je l'ai contrarié, il était énervé par les mouches, pas sorti depuis plusieurs jours suite à son opération, il a voulu m'embarquer au licol, j'ai juste balancé la longe devant son poitrail en lui disant "NAN", il s'est stoppé net et à voulu me mordre, oreilles plaquées en arrière, j'ai juste pu me déplacer il m'a raté, je l'ai choppé de suite et lui ai mordu l'oreille. Maintenant, même contrarié, ce qui lui arrive assez régulièrement, il a toujours les oreilles en avant et plus aucuns gestes aggressifs.

Ces deux chevaux viennent au galop quand je vais les chercher au parc, me font des câlins pendant des heures, avec le grand on s'eclate en ballade, le ptit me laisse tout lui faire, en totale confiance et liberté.

Alors oui je dis que certaines situations qui amènent un danger doivent être sanctionnées par une claque, je le fais, je l'assume.
Et non, c'est pas parce que l'on fait une fois acte de violence dans certaines situations particulières qu'on est pas des cavaliers passionnés, amoureux de leurs chevaux, qui recherchent harmonie et confiance mutuelle. On a pas de chevaux maltraités, soumis, ou j'sais pas quoi...

saberhagen a écrit le 16/07/2009 à 09h59: Tu n'as jamais observé les troupeaux pour t'étonner du terme "coups répétés". Pour avoir longtemps observé les troupeaux, je peux te dire que lorsqu'une remise en place apparaît au sein du groupe, ce n'est pas "une" ruade ou "une" morsure mais une succession de ruades ou de morsures. Ce fameux petit poney qui m'avait broyé le bras, je vais t'expliquer un peu ses habitudes : il mordait tous les enfants dès que ça le chantait, sans aucun signe d'agacement juste avant d'attaquer. C'était réellement du vice. Alors avant moi, y'a eu pas mal de nénettes à faire du travail à pied, confort/inconfort, etc... Mais il n'en avait strictement rien à faire et chargeait, bottait ou se cabrait. Le jour où il m'a broyé le bras alors que je mettais le filet à son voisin, ni une ni deux, je lui ai assené 4 mandales sur le nez et 4 coups de pied (avec le plat du pied du dessus) dans les côtes. Eh ouais, quelle violence hein ? Il n'empêche que c'était proportionnel à son agression qui, sur un enfant, aurait eu de graves conséquences. Eh bien depuis ce jour, le poney se contente de baisser les oreilles et taper du sabot par terre pour manifester sa mauvaise humeur, mais il ne s'en prend plus à un humain. Au pire il agresse ses congénères. ET J'INSISTE LÀ-DESSUS, ce poney n'a pas PEUR de moi pour autant ! Bien au contraire, lorsqu'un blaireau mort sur la route a provoqué la peur de sa vie, c'est vers moi qu'il s'est réfugié ! Le cheval règle ses problèmes avec ses congénères par une certaine violence physique, car c'est ainsi qu'il réagit. Et le dominant DOIT avoir le dernier mot. Donc j'agis pareil mais toujours par "proportion" quand le cheval se montre clairement agressif ou défiant. Par contre, quand un cheval éjecte, je m'assure bien sûr qu'il n'y a pas eu incompréhension, peur d'un objet ou d'une ombre, ou encore douleur dans le dos ou dans les dents. Mais quand on connaît son cheval, on sait très bien quand il s'agit d'un réel problème et quand c'est un affront à l'autorité.

Si tu regardes bien les chevaux en troupeau justement, tu consteras qu'avant d'envoyer le moindre coup, le cheval PREVIENT.
Oreilles en arrière, changement de position...
Donc, dire que tu te permet de toiser un cheval parce qu'entre eux, ils peuvent être plus violent que toi, c'est dire que tu parles cheval. Et, j'en doute très fort. Car au contraire de ce que tu as écrit, un cheval qui chasse un autre ne donne pas de coup répété mais UN seul et unique !

La violence marche sur les chevaux, donc tu as raison !

Amen

et bien, heureusement que les chevaux ne prennent pas exemple sur les humains quand ils ont un compte à régler avec eux... Vous imaginez le cheval qui balance une bombe atomique sur l'écurie

je n'ai jamais observé un cheval mettre une volée de coup à un autre pour faire respecter la hiérarchie cela dit : une morsure avec poursuite oui, mais ça s'arrête là. Ou alors un combat entre étalons mais ils se mettent plutôt debout, boxent et mordent plutôt qu'ils ne tapent.
Et le cheval qui tape, c'est le cheval qui est est agressé ou la poulinière qui défend son poulain, pas le cheval qui remet l'autre à sa place. Donc la volée de coup de pied, à part d'une poulinière pour éloigner un cheval de son poulain, ça ne s'observe que chez des chevaux avec des troubles du comportement.


C'est super de vouloir étudier le comportement des chevaux entre eux pour savoir comment réagir avec eux. Mais faut le faire jusqu'au bout. passez un peu de temps à observer un troupeau, à des heures différentes, vous verrez, c'est très instructif et passionnant

blingbling a écrit le 16/07/2009 à 10h15: La violence marche sur les chevaux, donc tu as raison ! Amen

on parle d'un "cassage de gueule" après un événement X à un instant T sur un cheval Y et voilà la conclusion tirée par d'autres personnes qui ont tout a fait le droit d'avoir d'autres méthodes... faut arrêter d'y mettre autant de mauvaise volonté et de vouloir nous faire passer pour des monstres, ça vole en rase motte là....