Cheval qui vire systématiquement le cavalier

les chevaux de rodeo sont tres rechercjés tu devrais avoir beaucoup de facilité à le revendre

chatdoc a écrit le 16/07/2009 à 16h26: ben quand j'ai dit qu'un cheval ne s'acharnait pa sà donner des coups de postérieurs à un autre (sauf une mère qui défend son poulain), j'ai justement dit qu'en général, il allait le courser pour le mordre (mais le mordre une fois ou deux, pas quinze). Et qu'une série de coups de postérieurs étaient surement liée à des troubles du comportement (je l'ai observé sur une jument qui faisait ça aux autres. La jument n'a jamais pouliné mais aurait pu nourrir un poulain tant elle avait de lait...). Ces troubles peuvent être mineurs, n'allez pas dire que je traite vos chevaux de fou-dingues Ces troubles sont fréquents chez des chevaux mal sociabilisés (manque de contacts avec des chevaux de tout âge quand ils sont poulains ou ensuite, espaces trop petits avec trop de chevaux...) ou ayant des problèmes hormonaux Faut lire tous les mots dans les messages, ça évite les malentendus et les prises de tête

Merci Chatdoc !

Pour récapituler, un cheval qui s'acharne sur un autre cheval le ferai pour ces raisons :
_ Manque d'espace, le cheval dominé ne peut pas s'échapper
_ Problèmes comportementaux. On m'a raconté qu'une vielle jument de club de 18 ans (elle n'allait jamais au pré) avait fait tomber son cavalier et s'est littéralement jetté sur un 4 ans et l'a latté dans un coin du manège jusqu'à le faire tomber (aujourd'hui, ce jeune cheval est infirme).
_ l'heure de la nourriture dans un endroit encore trop restreint
_ nourriture très rare avec des chevaux affamés
_ deux étalons qui se rencontrent
_ une mère suitée

Donc, quand on toise un cheval, on ne reproduit pas ce que les chevaux font dans la nature.

Je me suis occupée d'un cheval pendant 3 ans qui vivait en troupeau (une trentaine d'équidé) sur des centaines d'hectare. Et j'ai jamais vu un seul cheval se faire ruer de coup par un autre ! Même à l'heure de la bouffe l'hivers. Et pourtant, il y en avait certain avec de gros bobos.

urano a écrit le 16/07/2009 à 15h57: L'éducation d'un poulain passe pas par la baffe. On peut l'éviter. Et très souvent les poulains sont joueurs avec l'homme quand ils ne sont pas encore sevrés. Donc forcément, on rentre en conflit avec eux car il y aura forcément un problème de respect. Et lors du conflit, ils vont être inquièt et chercheront à rejoindre leur mère coute que coute. C'est pour cette raison que je suis contre les manipulations à excès sur les poulains encore sous la mère. Mais je suis pour l'imprégnation par contre ! On a de la chance, les chevaux ne sont pas rancuniers. Après, tout dépend ce que tu appelles méthodes douces Pour moi, ça veut dire sans claque, sans coup de sonnette, sans coup dans les dents, sans toise (plusieurs coup de cravache simultanément), sans cisaillement dans la bouche... ça s'est sûr. ------------------------------------------------------------ De quoi tu te permets de juger la relation que j'ai avec mon poulain. D'une, il n'est plus sous la mère, il a 15 mois. de deux, je le connais et je sais parfaitement différencier le jeu de l'agressivité avec lui. je le sais, je bosses quelques min les bases du travail tous les jours avec lui. Et il adore cela, je remarque bien combien il s'amuse lorsque l'on retire la longe et que l'on poursuit le travail sans. Mais quand il essaye de latter ou mordre, même si je ne sens que ses dents, je réagis. Même si son atteinte est tentée et non réussite, je réagis. Vous me faites bien rire, à votre avis, le cheval adulte que vous avez maintenant respectueux, sans jamais lui avoir fighu une claque, ca vient d'où? D'un débourrage ou d'une éducation faite par des cavaliers qui n'ont pas eu de remords à lui en mettre une quand il dépassait les limites. Ensuite, faut arréter de croire qu'entre eux les chevaux ne s'agressent qu'à raison. Quand le frison a voulu, et à mis une branlée à mon poulain qui montrait tt les signes de soumission, je peux vous affirmer que urano n'avait rien fait pour le provoquer. Et quand se même frison qui fait pourtant le double du poids de mon bébé le coincait dans un coin, broutait tranquillement et attaquait dès que le loulou bougeait, ca s'appelle comment? Un apm joyeux entre copains ou de l'acharnement?

Relis mes messages s'il te plait. Tu verras que j'ai jamais critiquer ta relation avec ton poulain Et je ne me suis jamais permise de te dire que ce que tu faisais avec lui est inadmissible.
Je critique simplement la toise (en essayant de débattre d'ailleur ). C'est tout ! alors arrêté de faire une fixation sur votre cas personnel.
Merci !

Sache que je pense même que si la claque est donnée au bon moment, elle est efficace et justifiée
Pour ma part, dans l'éducation de mon poulain, j'ai jamais eu besoin de lui mettre une claque même durant ses pétages de plombs.

moi aussi je suis un monstre....et j'assume
une branlé quand il le faut (c'est à dire justifié) ne fait pas de mal.....il ne faut pas avoir peur d'affronté le loulou quand il le faut mais je vous rassure on ne tabasse pas nos chevaux tous les jours quand cela nous chante....et bien souvent quand on les corrige on ne leur tape pas dessus à coups de massue!!!!! et ce n'est pas pour autant qu'il sont traumatisé et malheureux.....mais l'on ne pourra jamais débattre tous cela dans le calme!!..

...bien d'accord avec emycmoi et les autres "monstres" du forum..

..ce message ne fait pas objet d'agression!

nasca3 a écrit le 16/07/2009 à 17h37: moi aussi je suis un monstre....et j'assume une branlé quand il le faut (c'est à dire justifié) ne fait pas de mal.....il ne faut pas avoir peur d'affronté le loulou quand il le faut mais je vous rassure on ne tabasse pas nos chevaux tous les jours quand cela nous chante....et bien souvent quand on les corrige on ne leur tape pas dessus à coups de massue!!!!! et ce n'est pas pour autant qu'il sont traumatisé et malheureux.....mais l'on ne pourra jamais débattre tous cela dans le calme!!.. ...bien d'accord avec emycmoi et les autres "monstres" du forum.. ..ce message ne fait pas objet d'agression!

Il n'y a aucun soucis

Vous l'avez tous compris, je suis totalement contre la toise (en gros, c'est s'acharner sur un cheval pour moi). Et c'est sur ce point là que je voulais débattre justement car Emy proposait de sanctionner le cheval du poste en question. J'ai donc essayé d'argumenter pourquoi je suis contre.
Malheureusement, mes propos ont dévié sur des cas personnels

Je suis même pour la claque car elle peut être efficace si elle est utilisée dans le bon timing.

J'insiste donc bien sur le fait que ce soit la toise qui me désole

Donc voilà, j'ai jamais critiqué les relations que vous avez avec votre cheval. Je contre argumentais juste certains propros qui, malheureusement, ont été pris pour des cas personnels.

D'un côté je comprends ce que tu veux dire Blingbling, mais j'ai l'impression qu'on a pas la même définition du mot "raclée". J'utilise ce mot dans son sens familier, pas dans son sens véritable. Ma sanction se fait dans la seconde où le cheval agresse (défier l'autorité est une agression), et selon la gravité, cela peut aller du "NON !" à la grosse gifle.

Par grosse gifle, j'entends que si le cheval venait à m'agresser en me mordant la main à sang, ce ne serait pas juste une "claque" sur les naseaux, mais une mandale et une sévère.


Je pense que l'on a des idées similaires, simplement tu prends les mots au premier degré là où moi je parle dans un langage courant/familier.

saberhagen===> tu as tout compris, je pense que l'on s'entend pas sur les mots raclée , branlé ou autre...
exemple quand je dis branlé j'entend par la une bonne grosse claque mais après on sanctionne en fonction bien sur

bon sa propriétaire a voulut essayé de le remonter aprés s'etre trés fais peur avec il ai parti en coup de cu plein galop ,a pilé devant le part botte c'est levé et l'a ejecté en plein sur le part botte :résultat clavicule cassé et poignet foulé ! ma mono la tout de suite attrapé lui a mis 2petite claques je lui est remonté dessus n'a pas bougé caresse descendre remonter 5fois !commencer a avancé toujours rien ,et pendant 45min en le travillant je m'arréter pourdescendre et remonté !Super !Et depuis on a plus de probleme !(meme si cela va déplaire a certaines personnes )quand un cheval devient dangereux ,pour notre sécurité il vaut mieux sevir !!!

Je crois qu'on a tous un problème de vocabulaire...

Le cheval a reçu "deux petites claques", je crois que personne ne s'en offusquera : je n'appelle pas cela une "toise".

Je suis tout à fait contre les toises et ai vu les désastres que ça peut occasionner sur certains chevaux. Je connais cependant deux cas où cela a été salutaire pour le cheval. Peut-être d'autres moyens auraient également fait leurs preuves. Mais cela a concerné 2 chevaux sur plusieurs centaines que j'ai côtoyé de près ou de loin. Et une fois dans leur vie.

Pour moi, les claques doivent et peuvent aussi être réduites à leur minimum (2 ou 3 dans la vie d'un cheval environ...). Mais elle doivent absolument être données à bon escient et au bon moment.


Bon courage et bon rétablissement à la propriétaire du cheval.

Ouai, et bien la claque c'est ce dont j'ai toujours parlé, comme quand je disais tout à l'heure qu'il s'était pris en tout et pour tout une claque, une volée, une raclée... les 2 ou " rares fois qu'il m'avait manqué de respect. mzis bon, vu que j'ai un poulain malheureux qui ne demande qu'à retourner sous sa mère, que je vendrais très bien comme cheval de rodéo, que je ne connais pas au point de ne pas savoir différencier son attitude jeu de l'agressivité, je préfère vous laisser à vos tangiversions et éduquer mon Urano à ma manière.

Je suis la propriétaire du jeune frison de 5 ans qui mordait ce pauvre URANO à son arrivée.
Je vous rassure mon frison n'a pas de problèmes de comportements, il lui fallait juste le temps d'accepter un autre jeune male dans le troupeau qu'il formait avec ma jument que j'ai depuis 10ans.
Mes chevaux sont au pré toute l'année, dans 2 parcs de 1 hectare,ils ne sont pas mal traités et depuis quelques jours maintenant URANO est avec mon frison et tout ce passe bien.
Je peux vous affirmer en étant témoin tous les jours du travail d'urano ,que sa propriétaire est aux ptits soins avec lui,et je suis de son coté pour ce qui est de mettre une raclée, en cas de comportements dangereux.
Mon frison je l'ai depuis l'age de 1 an, je n'ai pas dépassé le nombre de 8 claques si je me souviens bien, tellement il est adorable et respectueux envers moi, c'est pour cela que j'ai été extremement choqué de voir son attitude avec urano les premières fois.
oui les jeunes chevaux ne se font pas de politesses entre eux quand il s'agit de garder sa place de premier auprés d'une jument, ce n'est pas un problème de comportement.

A propos de claques ou pas claques ,il y a déjà eu des postes sur ce sujet, cela se termine toujours en débat à n'en plus finir

Urano : arrête de faire la victime, personne n'a dit que tu éduquais mal ton poulain. Le débat ne tourne pas autour de toi, mais autour du cheval initiateur du sujet qui fait tomber son cavalier dès celui-ci mis en selle.

Et je rappelle que le débat est partie sur le conseil de mettre une "raclée" mémorable au cheval en question.

Et bon, faut arrêter de jouer sur les mots, entre une claque et une "raclée", il y a un monde...

Pourquoi cela finit-il en "chacun parle de la façon dont il éduque son cheval" (moi la première)

blingbling a écrit le 16/07/2009 à 17h26: Merci Chatdoc ! Pour récapituler, un cheval qui s'acharne sur un autre cheval le ferai pour ces raisons : _ Manque d'espace, le cheval dominé ne peut pas s'échapper _ Problèmes comportementaux. On m'a raconté qu'une vielle jument de club de 18 ans (elle n'allait jamais au pré) avait fait tomber son cavalier et s'est littéralement jetté sur un 4 ans et l'a latté dans un coin du manège jusqu'à le faire tomber (aujourd'hui, ce jeune cheval est infirme). _ l'heure de la nourriture dans un endroit encore trop restreint _ nourriture très rare avec des chevaux affamés _ deux étalons qui se rencontrent _ une mère suitée Donc, quand on toise un cheval, on ne reproduit pas ce que les chevaux font dans la nature. Je me suis occupée d'un cheval pendant 3 ans qui vivait en troupeau (une trentaine d'équidé) sur des centaines d'hectare. Et j'ai jamais vu un seul cheval se faire ruer de coup par un autre ! Même à l'heure de la bouffe l'hivers. Et pourtant, il y en avait certain avec de gros bobos.

Bon, OK, nos chevaux ont des problèmes de comportement.... Ou alors ce sont des juments... Ou bien des entiers....Ou pas assez de place.... Bref, à peu près 50 % (et je pense que je suis gentille....) des chevaux que je connais.
Bon, alors on fait quoi quand un cheval nous agresse ? On le laisse faire en se disant que, pauv' loulou, c'est pas de sa faute il a eu une vie "pas normale" ?

isigaga a écrit le 17/07/2009 à 09h36: Bon, OK, nos chevaux ont des problèmes de comportement.... Ou alors ce sont des juments... Ou bien des entiers....Ou pas assez de place.... Bref, à peu près 50 % (et je pense que je suis gentille....) des chevaux que je connais. Bon, alors on fait quoi quand un cheval nous agresse ? On le laisse faire en se disant que, pauv' loulou, c'est pas de sa faute il a eu une vie "pas normale" ?

C'est absolument pas le discours qui est tenu dans les derniers posts du moins, maintenant que tout le monde à l'air de s'accorder sur le terme "claque", donnée à bon escient à un moment qui le justifie, à quoi ça sert d'en remettre une couche et de réalimenter la polémique en abusant de l'ironie...

L'essentiel du sujet est quand même de savoir que les conseils donnés sur le post pour le cheval en question ont été utilisés (ceux des deux "camps", vous remarquerez... comme quoi....), que malheureusement sa propriétaire est blessée (mes meilleurs voeux de rétablissement à elle) mais que le poney a pu être remonté sans faire le con depuis.

Félicitations