Ni homme ni femme...

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Crinsdorphee31

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Posté le 10/01/2021 à 21h26

Emission sur M6 ce soir...

Elea2008

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Posté le 11/01/2021 à 22h57

lakchmi

J'aime beaucoup ce que tu écris, ça me parle.

C'est exactement ce que j'ai vécu enfant (en même temps, j'ai grandi dans un milieu très progressiste et ouvert, je suis allée en école alternative, etc.) et que je revendique pour mes enfants aujourd'hui : la liberté d'aimer ce qu'ils veulent, y compris les stéréotypes s'ils sont, comment dire... librement consentis? et pas imposés par un besoin de se conformer à une norme sociale pour être accepté.

Je note aussi que les stéréotypes féminins sont connotés de manière beaucoup plus négative que les stéréotypes masculins.
Quand on dit d'une fille que c'est un garçon manqué, il y a une petite pointe de quelque chose de valorisant... ce n'est pas tout à fait un garçon (plus qu'il est manqué), mais presque. Certes elle n'est pas assez féminine, mais elle suscite quand même une forme d'admiration pour sa supposée force, débrouillardise, etc. Il y a l'idée qu'elle a quelque chose en plus.

A l'inverse, on ne dit jamais d'un garçon que c'est une fille manquée (c'est-à-dire qu'il serait presque aussi bien qu'une fille). Le fait pour un garçon d'adopter des stéréotypes féminins est presque toujours connoté négativement. On va dire que c'est une "fillette" ou pire, en tout cas l'idée c'est qu'il lui manque quelque chose.

crinsdorphee31 je crois que ce soutien ou cette liberté qui sont offerts au sein de l'univers familial sont vraiment le ferment qui va permettre à chaque personnalité de se construire et de s'épanouir aussi librement que possible. C'est là qu'on va puiser la force de résister (si on le souhaite) aux stéréotypes.

Crinsdorphee31

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Posté le 11/01/2021 à 22h57

totox ha c'est bizarre, mais je n'ai jamais entendu de mes parents 'garçon manqué' au sens 'péjoratif' ou négatif... ça les faisaient plutôt marrer de me voir trafiquer ici ou là au lieu de me maquiller comme ma soeur ainée, ou me plonger dans les bouquins comme mon autre soeur.

Badmonster

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Posté le 11/01/2021 à 22h59

elea2008 C'est sûr...
Et contre coup, les garçons qui veulent sortir des marqueurs de virilité se retrouvent aussi critiqués ou harcelés

Ladygodiva

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Posté le 11/01/2021 à 23h01

elea2008 jamais rencontré quoique ce soit de valorisant dans l'appellation garçon manqué au contraire

Lau7796

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Posté le 11/01/2021 à 23h01

J'ai eu le côté "garçon manqué" connoté assez péjoratif par ma mère ... parce que j'aime pas les robes ni les jupes et j'aimais pas le rose

Aujourd'hui encore, toutes les semaines j'ai "mais tu peux pas t'habiller et te maquiller comme une vraie fille ?"
Parce que quand je fais "rien" je suis en jogging
Et je mets toujours pas de robe/jupe
Et je me maquille que pour aller au boulot (coucou les normes sociales) - j'ai jamais été aussi bien que maintenant ... au chômage, pas de maquillage et pas besoin de bien m'habiller !

Badmonster

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Posté le 11/01/2021 à 23h04

ladygodiva Ah pour moi si, je l'ai souvent entendu dans le sens mélioratif, elle est débrouille, elle est vive, elle est courageuse, elle aime pas les trucs de filles (superficielles), un vrai garçon manqué !



Après les stéréotypes je ne sais pas comment on va s'en sortir, je ne sais pas si vous vous rappelez mais en 2017 (hier quoi), on a quand même un député européen (quelqu'un qui a été élu et nous représente quoi, c'est cadeau) qui a sorti que c'était "normal que les femmes soient moins payées, car elles sont plus faibles, plus petites, et moins intelligentes".

Voilà voilà...

Je ne suis pas experte en droit du travail polonais, mais j'avais pas l'impression que leurs salaires étaient indexés sur ... la taille ? la perf au développé couché ? le QI ?

Ladygodiva

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Posté le 11/01/2021 à 23h07

badmonster en pologne ou en Hongrie (par exemple) c'est très différent.

Elea2008

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Posté le 11/01/2021 à 23h09

ladygodiva

Ben c'est un peu comme quand on dit d'une fille "qu'elle a quand même des couilles"... on remet en cause sa "féminité", mais en même temps on lui attribue des qualités supposément masculine : force, courage, etc.

Alors que quand on dit d'un mec que c'est une fillette, ou qu'il n'a pas de couilles, on lui attribue plutôt des défauts supposément féminins : hypersensibilité, manque de courage devant le danger.

Ladygodiva

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Posté le 11/01/2021 à 23h12

elea2008 Pour les filles je n'ai jamais rencontré dans ce sens.
Au contraire, dire "elle a des couilles" est pareil que dire d'un mec" c'est une fillette".

Chacun à sa place surtout!

Badmonster

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Posté le 11/01/2021 à 23h13

ladygodiva Oui. Mais c'est l'Union Européenne. Au 21ème siècle. C'est pas possible...

Je veux bien qu'il y ait plein de pays pour qui ça soit difficiles de se mettre à jour parce que la tradition, la religion, parce que ça les arrange bien aussi, mais à un moment... Je suis citoyenne européenne, je suis choquée et dégoûtée d'entendre de ça de la part d'un parlementaire européen. Y'a encore beaucoup de boulot.

Badmonster

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Posté le 11/01/2021 à 23h14

ladygodiva pareil le "elle a des couilles" je l'entends aussi dans le sens mélioratif, genre c'est une fille tellement courageuse qu'on lui attribue des ... attributs masculins.

Par contre dire d'un garçon que c'est une fillette, là c'est toujours péjoratif :(

Ladygodiva

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Posté le 11/01/2021 à 23h21

badmonster ah mais oui il y a encore du boulot mais pourtant il ont fait des efforts. Plus de mention de la religion sur les pièce d'identité pour la Grèce et plus d'examen gynécologique pour passer son permis de conduire en Pologne!
Ça avance très lentement et parfois c'est un pas en avant pour trois pas en arrière.

Badmonster

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Posté le 11/01/2021 à 23h24


ladygodiva a écrit le 11/01/2021 à 23h21:
Plus de mention de la religion sur les pièce d'identité pour la Grèce

Quoi ?!

ladygodiva a écrit le 11/01/2021 à 23h21:
plus d'examen gynécologique pour passer son permis de conduire en Pologne!

QUOI ?!!


(Cela dit j'ai appris que dans un des cantons suisses, les femmes n'avaient eu le droit de vote qu'en 1991. Plus rigolo, dans ce même canton, ils votent toujours à main levée (tout le canton !)

Édité par badmonster le 11-01-2021 à 23h24



Ladygodiva

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Posté le 11/01/2021 à 23h34

badmonster oui. En Grèce, avant l'Europe( et la Grèce est entrée dans les premiers, ce n'est pas un ajout) la religion était inscrite sur les papiers. Et si tu n'avais pas la religion officielle, tu étais très limité pour trouver du travail, un logement décent, inscrire tes enfants à l'école ou à une activité etc.. une de mes amies s'était convertie avec toute sa famille du coup.
Et...oui aussi. Souvenir de l'ère soviétique.

Badmonster

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Posté le 11/01/2021 à 23h36

ladygodiva Je ne savais pas...
Mais ils vérifient quoi, quel rapport entre exam gynéco et permis ??
Je suis choquééééééeeeeee
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