Éducation d’un poulain de 7 mois

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Alexiadu80

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 13/01/2021 à 21h26

Bonjour,

J’aimerais avoir des partages d’expérience sur l’éducation d’un poulain (tout jeune, il a 7 mois, c’est un irish cob)

Ce n’est pas mon premier cheval mais c’est mon premier poulain.

Je l’ai depuis 3 semaines donc c’est encore tout récent, il est encore bébé et son caractère me laisse un peu perplexe.

Je ne rencontre pas de réel soucis, dans le sens où je vois chaque jour de l’amélioration donc je vais dans la bonne direction mais son caractère me questionne quand même.

Il est super collant, super proche de l’homme, et surtout il n’a peur de rien. Je peux battre des bras, faire des tourniquets avec mon stick, le lancer en l’air, hurler ou que sais-je. Il s’en fout TOTALEMENT. Je n’ai strictement aucune réaction. Il est ancré sur ses 4 pieds et bien sûr il ne sait pas encore céder à la pression.

Lorsque j’arrive avec mon seau il « disjoncte » et s’oublie : il pousse / se jette à moitié sur moi, et je ne peux rien faire pour le faire bouger : il n’a peur de rien, et est prêt à tout pour avoir sa ration.

J’ai débloqué la situation et depuis ça va de mieux en mieux, mais j’aurais voulu savoir : pour ce type de comportement, comment auriez vous fait ?


J’ai l’impression de passer mon temps à le crier depuis qu’il est arrivé... Mais même s’il a n’a que 7 mois c’est hors de question de me laisser bousculer...!

Oubeule

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 13h59

couagga

Je ne répondrai pas à tous, n'y voit pas un manque de respect mais dans la justification point trop n'en faut.

Même si je ne vois pas où les propos font penser à la résilience, on est dans le construction et l'étayage après le trauma et difficilement transposable aux chevaux...mais bon...

Pour j.c Barrey, je te questionne parce que je n'ai jamais travaillé comme ça avec lui et pour la pratique de l'isopraxie je renvoie a ce dernier et equ'iso puisque les seuls en droit à le pratiquer en France, terme déposé...

Je vous laisse vous faire l'idée que je ne respecte pas..., excepté que tout mettre sur le dos c'est un peu facile.
Il y a des propos a assumer.

Alors pour mon côté binaire, tu n'as pas dû lire tous les messages et ceux qui m'ont fait bondir:

Je cite:
"
Tout ça pour dire que une baffe exécuté a l'instanté est tout a fait dans l’intérêt du poulain, mais je dis bien! il faut être dans le tempo et très ferme, ça évite de devoir le faire trop souvent et ce qui est très important c'est de féliciter lorsque on considère qu'il a fait un effort"


Ou alors cela te convient et dans ce cas je respecte ton point de vue et le fait d'être celle qui interprète les propos.


Bonne continuation, je reconnais volontier être totalement a contre courant ici et ça me va.

Édité par oubeule le 15-01-2021 à 15h54



Oubeule

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 14h01

bacchetti merci et vous vous êtes une éleveuse exceptionnelle

Tout ça pour dire que une baffe exécuté a l'instanté est tout a fait dans l’intérêt du poulain, mais je dis bien! il faut être dans le tempo et très ferme, ça évite de devoir le faire trop souvent et ce qui est très important c'est de féliciter lorsque on considère qu'il a fait un effort

Édité par oubeule le 15-01-2021 à 15h54



Bacchetti

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h03

oubeule
Alors non les adultes bien dans leurs têtes ne tapent pas et ne mordent pas les poulains...

---------------------------------------------------------------------

Ça par contre, répond a votre réalité on peut savoir le nombre de poulains que vous avez fait naître? rien ne veut du concret et ça pourrai expliquer toutes vos extrapolations

Et arrêter de sortir tout de son conteste lorsque vous n'avez pas d'arguments réels, parce que j'ai l’impression que non seulement vous ny connaissez pas grand chose mais en plus vous lisez de travers

Édité par bacchetti le 15-01-2021 à 17h06



Couagga

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h22

oubeule

Mais il n'a jamais été question de dire que tes propos évoquaient la résilience
Juste que c'est plus la spécialité qui caractérise Cyrulnik que la cognition. Cette dernière étant le coeur de sujet de la neuroscience donc oui évidemment ça concerne Cyrulnik mais Barrey tout autant C'était juste une remarque sur ce que je pensais être une erreur de de qualification quand tu évoquais Cyrulnik.
Grosse incompréhension


L'isopraxie c'est le principe de la cohérence gestuelle. C'est une base en équitation depuis des siècles, donc toute personne travaillant en cohérence gestuelle le fait librement sans même savoir que maintenant, la science (Barrey) l'a identifié,codifiée et nommée. Après s'il en a établi un méthode marchandisable avec un copyright c'est autre chose. A l'instar de Philippe Karl qui créé et dépose la méthode/marque de l'EDL sans être ni l'inventeur ni le détenteur exclusif d'une équitation de légèreté existant depuis des siècles avant sa naissance. Et dont la proposition peut être discutable, comme l'est celle de Barrey ou celle de n'importe qui faisant une proposition finalement.

Si, si j'ai lu tous les messages. Encore une fois, ce n'est pas parce que tu comprends les choses d'une façon qu'elles n'ont pas un autre sens que celui que tu leur prêtes. D'autant plus que nous sommes plusieurs à désespérément te dire que tu es dans l'interprétation et le raccourci de nos propos.

En voici un bel exemple encore une fois, :


Citation :
Alors pour mon côté binaire, tu n'as pas dû lire tous les messages et ceux qui m'ont fait bondir:

Je cite:
"
Tout ça pour dire que une baffe exécuté a l'instanté est tout a fait dans l’intérêt du poulain, mais je dis bien! il faut être dans le tempo et très ferme, ça évite de devoir le faire trop souvent et ce qui est très important c'est de féliciter lorsque on considère qu'il a fait un effort"


Ou alors cela te convient et dans ce cas je respecte ton point de vue et le fait d'être celle qui interprète les propos.


J'ai tout lu mais n'interprète probablement pas comme toi cette phrase, ni les autres, où il n'est aucunement dit qu'il faille éduquer le poulain avec des gifles à tout bout de champs, avec ta réponse qui semble être, si j'ai compris tes messages : aucun contact physique, aucune mesure de sanction, le poulain ne comprend pas la recadrage physique, recadrage physique = casser la figure,.... en t'appuyant sur l'enseignement de Barrey pour la justifier.

On ne fait parler que de nuances et de situations exceptionnelles que tu sembles rejeter avec l'argument que les poulains ne seraient jamais recadrés physiquement par les adultes et que les adultes ne vont pas non plus au contact entre eux. Divergences d'opinion.

Les choses sont binaires quand on en exclut toutes les nuances. Or c'est bien ce que tu fais en prêtant aux propos des uns et des autres une position extrême excluant toutes les précisions et nuances pourtant bien présentes. ça n'aide pas à la discussion et je ne comprends pas bien le but.

Valerio

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h25

Je n'ai pas lu les 9 pages, je vais donc sans doute répéter des choses déjà dites. Pour moi vous avez tout à fait raison de prendre au sérieux le comportement de votre poulain autour de la ration. Le respect se vérifie surtout autour de la nourriture !

A son âge il est tout à fait normal qu'il ne connaisse pas les bonnes manières, en tout cas s'il n'était pas nourri individuellement avant ça. Par contre s'il y a bien un truc à ne pas négliger c'est le respect lors de la distribution, tout le reste n'est qu'apprentissage et habituation. Tout simplement parce qu'en langage cheval, le supérieur hiérarchique c'est celui qui a accès en priorité à la nourriture.

Je me suis replongée par la force des choses dans le bouquin de V de Saint Vaulry - d'ailleurs, quand on acquiert un poulain c'est pas un achat inutile pour bien connaître les bases de l'éducation Les méthodes qu'elle présente peuvent varier mais les principes de base sont là.

De ma petite expérience (j'ai eu 3 poulains au sevrage), la leçon de la ration qu'elle recommande permet d'établir la base du respect dans la tête du bébé, ensuite il suffit de se tenir aux règles établies toute la vie du loulou. Il suffit en général de quelques séances. Je vous le retranscris, ça peut intéresser d'autres personnes.

[i]On prend un tas de foin ou un seau de grain qu'on dispose au centre d'un espace dégagé
On se munit d'un rouleau de corde
On laisse le cheval gouter en se tenant à une dizaine de mètres, puis on s'avance lentement et sûrement droit sur lui
à 6m environ, commencer à claquer de la langue en rythme, une fois par seconde environ, et on garde ce signal actif jusqu'à ce que le poulain ait bougé.
Dès le 2ème claquement de langue, à 5m donc, commencer à frapper le rouleau de corde sur sa cuisse, en rythme avec le claquement de langue
à 3m, s'il n'a pas bougé, on jette la corde dans sa direction, s'il bouge toujours pas, on re-jette la corde en augmentant l'intensité et avec plus de conviction, jusqu'à l'avoir écarté du foin ou du grain
On prend possession du tas, se mettre dessus et le surveiller. Si le poulain cherche à revenir à moins de 3m, recommencer la séquence, claquement de langue,rouleau de corde frappé contre la cuisse, corde jetée si nécessaire. S'il y a urgence, claquement de langue et jet de corde immédiat. L'écarter, mais ne pas le poursuivre, rester où on est.
Guetter les signes d'acceptation : le poulain s'immobilise à distance et pointe les oreilles.
Puis tourner ostensiblement le dos, donner un ordre vocal qu'on gardera à chaque fois, et retourner à 10m pour le laisser manger un peu.
Il ne reste plus qu'à recommencer 2fois, 3 fois ou plus, jusqu'à ce que le poulain quitte la nourriture dès le claquement de langue sans marquer la moindre contrariété et qu'il aille s'immobiliser patiemment à distance.[/i]

Voilà le résumé de ces "séances d'éducation", dans mon cas je l'ai vérifié sur mes 3 poulains, ça leur cale dans la tête quelle est leur position et quelle est la notre et ça évite bien des soucis de respect.

Ce qu'il faut adapter à chacun c'est le niveau d'action, certains dès que tu agites un rouleau de corde ils vont s'éloigner, d'autres il faudra au début leur "rentrer dedans", mais si au départ on va au bout de la démarche en respectant une progression, n'importe quel cheval va apprendre à obtempérer aux premiers avertissements pour ne pas en arriver à la concrétisation musclée. Comme entre eux, quoi. Le gros avantage de ces tempéraments peu impressionnables c'est qu'ils font des chevaux de loisir fiables, autant à cheval qu'à pied s'ils ont appris les bonnes manières.

Édité par valerio le 15-01-2021 à 17h28



Oubeule

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h28

bacchetti
Alors il vous faut un nombre pour la qualité.

Je vais vous donner un exemple concret: vous nourrissez un 2 poulains au box et si vous laissez faire le dominant tape l'autre.
Et bien la dominance et du fait de L'Homme quand il réduit les besoins primaires, ici l'espace? Peut-être les nourrir en extérieur ?
Les miens sont nourrit en extérieur et ne se fracassent pas.
Le matin 4 sur 3 ont une rations et les 3 qui n'en ont pas attendent devant les autres avec moi, on gratouille....
Le soir les 7 en ont une et personnes ne se fracassent, c'est dans le respect.
Pour plus de concret mes chevaux m'attendent a la clôture, je la passe en leur demandant de reculer, pour les poulains main sur le poitrail et chacun a sont tour ils me suivent et je donne la ration. Les poulains apprennent à ne pas manger la ration de maman surtout, je leur remet le seau s'il le quitte ou je l'ai raccompagne a leur place (guidage main à l'encolure)

Ils n'ont pas tous la même ration, alors ceux qui finissent les premiers viennent chercher leur gratouille, la plus impatiente me suit et ramasse en allant les seaux avec moi.

Je n'ai pas 30 ans d' élevages, ni fait naître 30 poulains mais j'ai mon petit quotidien sans attaques sans violence qui demande du temps, de la patience et qui toujours et perpétuellement en construction.

Alors peut-être que je suis a côté de la plaque, peut-être que j'ai un troupeau de Bisounours ou même de très bons chevaux ou peut être que ma pratique n'est pas si mauvaise...

Je vous souhaite bonne continuation, je m'arrête là...

Couagga

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h37

oubeule

mais il n'y a que toi ici que parle de "fracasser" et de "violence" et de "bisounours". Quand je parle d'argument binaire, pour le coup on est en plein dedans noir/blanc

Donc pour toi "contact physique" c'est synonyme obligatoirement de "fracasser" et de "violence" ?
que tu opposes de fait à ta position, sur une approche sereine que nous n'aurions pas, que nous rejetterions et qui serait "bisounours" ?

Oubeule

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h41

couagga
Oui pour moi tempo et très ferme c'est violent surtout quand tu rajoutes pour ne pas avoir le faire tous les jours...

Quand au monde des Bisounours, là c'est plus qu'abuser, j'ai dut me justifier a 3 reprises que je n'avais pas eut que des chevaux qui allait bien ou que des chevaux avec de bon code pour ne pas utiliser la claque...

Tu peux m'accuser d'interpréter, me juger de binaire mais à un moment vous pouvez peut-être vous remettre en question aussi...

Je te souhaite également bonne continuation, pour moi la blague à assez duré

Édité par oubeule le 15-01-2021 à 17h42



Totox

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 17h54

En fait on a retrouvé Moise... elle avance se main et comme la mer rouge, les chevaux se reculent d'eux meme et se mettent a leur place au garde a vous...

C'est beau!

Hisatis39

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Posté le 15/01/2021 à 17h59

oubeule Comment tu fais pour donner 14 rations et que ça jouent pas aux chaises musicale? Ok tu les pousses, mais tu ne peux pas etre partout à la fois? Comment tu t'y est pris? Ils ont des box/emplacements?

Oubeule

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 18h24

totox
Ça fou la rage! Hein

Édité par oubeule le 15-01-2021 à 18h25



Sd0613

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 18h25

Je trouve que pour quelqu'un qui ne cherche ni à se justifier, ni à convaincre, y a beaucoup de messages quand même...

Amusant finalement de voir que l'on peut être réduit à l'état de tortionnaire parce qu'une fois, une seule, on a dû remettre un peu les choses en place. Sachant que mon demi trait d'1.68m pour 650/700kg, je le fais reculer d'une simple pression digitale sur la pointe de l'épaule...

Bacchetti

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 18h30

Ben non moi je continue a dire que vous extrapolez, déformez les propos et le conteste

Jamais je n'ai dit que mes poulains se faisaient fracasser! ça! c'est votre grande imagination

C’était justement pour démontrer que le poulain s'est soumit immédiatement parce que il a les codes , ce qui aurait produit une vrai violence se serait de mettre deux poulains ensemble qui ne se connaissaient pas

Mes poulains sont habitues a bien des situations et le box au moment de la nourriture est un des meilleures façons pour faire progressivement une séparation avec leur maman sans stress et a 2 c'est encore plus rassurant
Si vous étiez dans le positivisme c'est cela que vous auriez du relever

Et non! je ne considère pas que la quantité fait la qualité ce sont encore vos extrapolations,
mais il faut un certain nombre et d'années et de poulains pour avoir un peu de recul et je constate que vous en manquez singulièrement

La théorie c'est bien mais l’expérience est primordiale et donner des avis très théoriques en plus déformes c'est

Et vous qui demandiez des vidéos a je ne sais plus a qui, pour corroborer le contenu , moi je vous ai demande : combien de poulains avez vous fait naître?

Oubeule

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Posté le 15/01/2021 à 18h32

hisatis39
Au début c'est les chaises musicales, a chaque changement de troupeau( parfois je fais 2 troupeau pour le pâturage, ou poulinage...)
Je donne en 1er aux deux petites pouliches parce qu'elles sont tres impatientes, ensuite aux deux poulinières, j'en ai une des deux qui tient pas longtemps non plus, très gourmande.
Puis au deux jeunes de 3 ans qui demande plus de fermeté, posture, cadrage, des fois elles empiètent un peu l'espace mais ça reste cool.
Et enfin la dernière jument qui est souvent à la traîne et n'a pas grand chose à manger.
Ensuite comme déjà expliqué j'attend.

Je fais de même quand je distribue des friandises et là elles sont plus chiantes.

Pas toujours au même endroit et si c'est la grosse gadoue, je peux même traverser le pré avec tous les seau et je me fâche un peu.

Sinon je passe enormement de temps avec eux, 5 a 7h30 et 18h30.a 21h30 juste la semaine.

Je les débourre, seule, dans mon pre en sans mors.

Je les pâtes moi même également en liberté.

Je fais tous les soins parfois de très dur en liberté mais là généralement il y a une petite carotte...

Voilà rien d'exceptionnel comme tu peux le constater

Édité par oubeule le 15-01-2021 à 18h34



Oubeule

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Éducation d’un poulain de 7 mois
Posté le 15/01/2021 à 18h38

bacchetti

Vous déliez réellement et moi j'extrapole!

C'est fou, la j'ai dit que c'était les poulains qui se fracassaient en moment de la ration si vous préférez se tapent par dominance...

Et la vidéo, c'était pour donner des idées pour comprendre la personne qui voulait des précisions....il n'a jamais été question de preuve!

Là vraiment ça devient fou...
Vraiment bonne continuation, je ne joue pas à ce jeu...
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