Remboursement cheval

sonnysoo Il faudrait que tu trouves quelqu'un qui lui (ré)aprenne les bases du respect à pied mais de façon douce et logique et non pas brutal pour ne pas le braquer encore plus.
Voici un exemple avec Anima Equi : https://youtu.be/_HqHuNAhLQ8

levana613 Merci de votre réponse, ça fait du bien de voir qu’il y a des personnes emphatiques et qui essaient d’'aider les autres. Comme tu l’as dis en premières réponse j’ai été jugée, je me dis que cette personne est parfaite, a un cheval parfait et qu’ils forment le couple parfait ensemble lol
Mais j’avoue comme vous qu’il faudrait qu’il leur arrive quelque chose dans leur vie qui les poussent à se remettre en question, ça peut arriver à tous le monde malheureusement les erreurs.

izvestia J’ai regardé énormément de vidéos de anima équi, que j’ai connue « grâce » aux problèmes avec mon cheval. Et je l’ai même contactée par Instagram et elle m’a répondue. Elle m’a dit effectivement de tout reprendre à zéro comme avec un poulain.
Mais je vais me répéter, ce n’était pas ce que je voulais en achetant un cheval, de surplus de 11 ans je voulais un cheval pour progresser car j’ai un petit niveau et je ne suis pas capable pour le moment de refaire l’éducation d’un cheval.

Si tu ne te sens pas capable d'assumer la charge de reprendre tout à zéro, tu en as le droit.
La vendeuse a dit qu'elle reprenait et échangeait le cheval, c'en-est-òu?

Il faut que tu lui réédites TES critères clairement afin que le combo fonctionne avec le prochain loulou.
Prendre en compte aussi qu'il se peut que le cheval qui te corresponde ait un prix plus élevé et que tu doives débourser la différence.

Pour mettre toutes les chances de ton côté, tu peux prendre des cours à pied (avec un autre cheval et/ou le prochain) pour apprendre à gérer celui-ci, car il me semble que c'est là que le problème se pose.
Et choisis aussi de bons pros pas le gugus du coin

marlin Elle me propose un échange avec un cheval importé lui aussi mais qu’elle n’a pas encore reçue et elle ne peut pas me dire de date sachant que j’attends depuis décembre. C’est pour cela que j’ai fais appel à un avocat pour un remboursement car je n’ai plus confiance en la vendeuse à qui j’avais clairement énoncé mes critères de recherches, mais aussi car depuis que j’en ai parlé autour de moi j’ai appris que ce n’était pas la première fois qu’elle avait des soucis de ce type alors je n’ai plus envie d’attendre un échange pour avoir un cheval avec potentiellement des problèmes lui aussi
Honnêtement je préfère changer de vendeur
Oui je prends toujours des cours avec des chevaux de club en ce moment

Je ne peux pas vraiment répondre sur le motif (même s’il me semble très moyen), je ne suis pas juriste.

Pour moi s’il est physiquement apte à faire ce qui est écrit dans le contrat mais que c’est avec toi que ça coince alors que tu l’as de plus essayé avant l’achat, je ne vois pas comment l’éleveuse peut être mise en cause... Il a sûrement pris de mauvaises habitudes chez toi, et même si ce n’est pas le cas, comment prouver qu’elle t’a « trompée »? Le cheval est un être vivant avec ses réactions, son caractère et il s’adapte à la personne qu’il a en face de lui... s’il a compris qu’il pouvait tirer et t’éjecter pour aller brouter tranquille il le fera. Pas par méchanceté mais parce que c’est cool pour lui d’aller brouter.

Après 20 ans en tant que proprio et plus de 10 ans à m’occuper de plusieurs chevaux quasi quotidiennement je peux affirmer que même le plus gentil et respectueux cheval peut devenir un gros bourrin irrespectueux entre des mains inexpérimentées, et ce très rapidement...

J’ai d’ailleurs eu 2 exemples en 3 jours, dont le plus récent a eu lieu ce soir...

Ma mère avait mon henson de 19 ans en longe, mon henson, je l’ai depuis 15 ans. Il est gentil comme tout et très respectueux je n’utilise jamais la longe (je l’ai bien sûr au cas où, mais il n’y a jamais de contact) car il me suit et s’arrête à la voix. Et pourtant, aujourd’hui, il a trimballé ma mère pour aller brouter.... elle tirait sur la longe pour le ramener vers elle, et il n’en avait rien à faire....

En fait, il a eu le comportement qu’il avait au début avant que je ne travaille ce point avec lui. Ça fait donc des années (minimum 10) qu’il n’avait plus eu ce comportement... et là en quoi, peut être 1200m il a repris le pli direct... pourquoi? Il a testé tout simplement. Et ma mère n’a pas su réagir comme il fallait. Il a vu la faille, il s’y est engouffré.

Et si je l’avais vendu à un débutant, en disant qu’il était hyper respectueux? (Après tout ça fait bien 10 ans qu’il n’a plus tiré en longe) on aurait pensé que j’avais menti?

C’est un baroudeur, en groupe, il est devant tout le monde parce qu’il passe partout et n’a peur de rien. J’ai tout fait avec lui : la plage, la forêt, la ville, cours, concours, balade, randonnée, je l’ai depuis 15 ans je le connais par coeur, il ne bouge pas une oreille n’a peur de rien, jamais.

Pourtant, encore ce soir avec ma mère, un oiseau est sorti des buissons brutalement, et il a fait un grand écart et est parti au trot... Ça n’était plus arrivé depuis des années et des années, alors que nous ne faisons quasiment que de l’extérieur.

Comment le justifier? Pas confiance en son meneur/ attention focalisée sur l’herbe plutôt que sur le bipède (vu qu’il trimballait ma mère..?), malchance que ça tombe quand ma mère le tenait? Je ne sais pas, mais le fait est qu’en peut être 1500m max, il a eu 1 comportement qu’il n’avait plus eu depuis à minima 10 ans, et une réaction de peur avec grand bond et départ au trot comme il n’a pas eu depuis des années également...

Là on a affaire à un cheval routiné de 19 ans, manipulé quasi quotidiennement depuis au moins 15 ans, avec des heures et des heures de travail à pieds derrière, et un environnement stable et connu, avec un copain en plus, puisque ma mère avait mon cheval car j’avais déjà mon poulain en longe.

Toi tu as un cheval de 11 ans, peut être peu travaillé/manipulé qui a changé plusieurs fois d’environnement en peu de temps, avec sûrement pas de longues heures de travail à pied derrière lui ni de personne stable qui passe beaucoup de temps avec lui et qui lui donne des limites claires, et un passé que tu ne connais pas donc peut être de mauvais apprentissage / de la violence etc... donc ça ne serait vraiment pas étonnant vu le profil qu’il ait pris le dessus par incompréhension/stress/ inquiétude...

Bref. Le soucis pour moi c’est que tu dis vouloir t’en séparer parce qu’il tire à pied, qu’il veut galoper lorsque les autres chevaux galopent en cours collectif... mais c’est normal, c’est un cheval, il a l’instinct de groupe. Ça disparaîtra (ou sera amoindri) par le travail.

Je ne connais aucun propriétaire qui n’ai jamais rencontré le moindre soucis avec son cheval. Même les chevaux de club sont régulièrement travaillés par les mono ou des galops supérieurs lorsqu’ils sont donnés aux débutants, car ces derniers les « cassent » très souvent...

En fait ce qui me dérange c’est que j’ai l’impression que tu cherches un « cheval-mobylette » : 100% plaisir 0 prise de tête, 0 remise en question, prêt à l’emploi. Ce n’est pas dit avec méchanceté mais je n’ai pas trouvé d’autre expression.

Dans ce cas plusieurs « solutions » :

- tu te contentes de prendre des cours en club avec une cavalerie remise aux ordres par les mono régulièrement
- tu mets ton cheval en pension travail chez un pro pour qu’il le forme puis te forme avec lui (ta mono peut peut être le faire?)
- tu achètes un cheval maître d’école spécial assurance vie pour débutant (et là je ne sais pas combien tu as payé ton cheval, mais je doute que tu en trouves au tarif d’un cheval importé, si jamais tu en trouves un d’ailleurs, parce que le gentil Loulou assurance vie, soit on le vend « cher », soit on le garde) mais de toute façon pour que ce gentil cheval le reste il faudra très certainement le mettre au travail avec un pro régulièrement.

Garde bien en tête qu’ils sont vivants, et que si toi tu n’as pas le bon comportement avec eux, tu pourrais avoir un poney licorne tout doux qu’il deviendra quand même irrespectueux / dangereux en finalité.

Concernant ton cheval plus particulièrement maintenant, ce n’est pas par la force qu’on éduque un cheval, et ce n’est pas parce que ta mono va brandir son galop 7 devant ton cheval qu’il va se dire « ok je me tiens à carreau ».

S’il bouscule comme tu sembles le dire, il bousculera tout le monde de la même manière. Avoir un certain niveau veut juste dire qu’en prenant du temps, tu peux réussir à en faire quelque chose EN LE TRAVAILLANT. Ça ne veut pas dire qu’elle fera le poids fasse a un bulldozer de 600 kg qui lui fonce dedans, et encore moins qu’il suffit d’avoir une « attitude galop 7 » pour que Canaillou se remette dans le rang s’il a prit l’habitude de faire sa vie sans faire attention au bipède. C’est une rééducation à faire, mais c’est loin d’être impossible.

En tout cas vu ce que tu décris je ne pense pas que l’autre cheval importé conviendra.

Mais je ne vois pas non plus pourquoi l’éleveuse devrait te rembourser.

Mets ton cheval en pension travail 1 mois ou 2 et revends le.

alexiadu80 j'ai un peu parlé avec l'auteure du post en MP, c'est pourquoi je me permets des précisions quad à sa situation.

Il est question d'une marchande de chevaux. Je ne peux pas répondre au niveau "droit", je n'y connais rien, mais il y a eu "tromperie" dans le sens où il a été clairement exprimé le fait d'être débutante et souhaiter un cheval à son niveau. Cependant les chevaux importés tels que celui ci so't très loin de convenir à un débutant.

Alors oui elle a fait une erreur en allant acheter un cheba' sans l'avis d'un pro de confiance, mais en même temps, cette marchande, si elle était pro, ne lui aurait pas proposé ce cheval.

Et non un ou deux mois de travail malheureusement ce serait loin de suffire, j'en ai un à la maison (pas la même marchande mais exactement le même type). Min histoire est totalement différente, j'ai pris en connaissance de cause.

Mais le fait est que quand on est pro justement, si au boit de trois jours l'acheteur appelle à l'aide, et sachant que de toute manière ce type de cheval ne sera pas adapté, je trouve qu'il serait franchement normal de rembourser.

Je ne tape pas sur les marchands, ils ne sont pas tous comme ça mais la elle a voulu vendre coûte que coûte, quitte à la mettre en danger, non.

Il y a déjà eu des antécédents, son job c'est de vendre d'accord mais quand on est pro, on essaie de former un couple qui fonctionne, on ne vend pas des tapis.

Sonnysoo: je n'avais pas compris que ta décision était prise.

Juridiquement l'avocate saura se qu'il faut faire, bien que tu risques de payer le prix du cheval dans le prix de ses honoraires...

Donnes-nous des nouvelles sur l'aboutissement de l'affaire, dans le cas où elle ne le reprend pas, as-tu envisagé une autre solution?

Malheureusement certains marchands sont des marchands! Leur job est de vendre et point.
Certains aussi sont connus dans le milieu et sauront conseiller au mieux en connaissant les animaux qu'ils vendent. Ceux-là ont une clientèle fidèle et le bouche-à-oreille suffit à se faire une réputation.

sbetica Marchand ou pas elle l’a tout de même essayé ce cheval, et ça c’est bien passé.

Le comportement décrit par l’auteur ne me choque pas : un cheval qui tire/bouscule j’en vois régulièrement en club. Un cheval qui refuse de se séparer d’un groupe, qui va vouloir aller à la même allure que les copains aussi. Ce ne sont pas des vices qui justifient de se séparer d’un cheval ou de qualifier un cheval de « dangereux ».

Inadapté sûrement par contre...

Et avec un bon pro en 1 ou 2 mois on peut déjà faire beaucoup de choses. Ça rassurerait peut être la postante pour la vente d’avoir fait intervenir un pro, ou lui permettrait de le garder si ça fonctionne bien. Je ne crois pas avoir lu que la piste du professionnel avait été tenté, et c’est bien plus simple que de dépenser x euros en procédure judiciaire, avec en plus le cheval à charge en attendant pour espérer un remboursement qui couvrira à peine ou ne couvrira pas les frais engagés. Un cheval importé c’est quoi, 2000,2500€ max. Vite atteint lorsqu’on paie une pension et des frais judiciaires...


J’ai eu une histoire du même genre mais en pire, j’ai eu mon cheval en élevage, j’avais 13 ans, petit galop 3 et j’en ai bavé alors qu’il était censé être ok pour les débutants. Arrivé là il faisait du rodéo au montoir (pour donner une idée, autant dire que je n’avais pas de frein, à peine une direction)... on a pris contact avec l’éleveur lorsqu’il m’a envoyé à l’hôpital au bout d’une semaine, il a également proposé un échange.

J’ai refusé, j’ai continué avec lui, j’ai galéré 2 ans en prenant plusieurs cours par semaine. Ensuite j’avais un super cheval de tête, passe partout, hyper fiable, calme sans être froid. Aujourd’hui on me dit « oui mais toi ton cheval il est facile ». Mais non, mon cheval il est éduqué et dressé. J’ai mangé le sable bien plus souvent qu’à mon tour pour en arriver là.

Tout ça pour dire que je connais bien la problématique du cheval pas adapté au cavalier.
Des échanges sont proposés à chaque fois...

Si elle ne veut plus avoir affaire à la même personne, il faut revendre le cheval en direct c’est le plus sûr, le plus rapide et ça la laisse libre de choisir un autre pro.

alexiadu80 Bonsoir, alors le cheval vaut presque le double de ce que vous annoncez comme prix pour commencer. Ensuite la problématique est que j'avais la volonté d'avoir un cheval à mon niveau pour progresser or je dois rééduquer ce cheval et je n'en suis pas capable. J'ai pris contact à peine 3 jours après mon arrivée à 2 pro, dont une qui partage ses vidéos sur YouTube, son nom a été évoqué plus haut. Les 2 ne se déplaçaient pas, et le seul dispo voulait travailler le cheval chez lui mais je ne voulais pas le déplacer ( ça aussi c'est dit plus haut).
Ensuite le revendre ? Pour risquer la vie d'une tiers personne, qu'elle se fasse écraser ? Non je ne suis pas irresponsable. Il s'est dégradé en 3 jours à l'écurie, il a des marques de maltraitance mais qui datent de son pays natal car la vendeuse ne l'a gardé qu'un mois. Je ne peux pas moi essayer de rattraper des années de maltraitance là où j'ai demandé un cheval pour débutant. Ah oui et du coup assez pro la vendeuse qui m'a vendu un cheval qu'elle a gardé même pas un mois, elle ne l'a pas assez vu pour pouvoir dire lui il est parfait pour ce type de personne. Donc elle m'a vendu un cheval en espérant que ça collerai et en m'envoyant dans une écurie qui suivait de près les élèves car au moins si problème se posait j'étais bien entourée. Aussi oui je l'ai essayé mais quand la vendeuse me l'a amené en carrière il avait un filet, il n'a pas tiré donc mais en licol c'est pas la même. Et je l'ai monté en essai oui mais il était seul en carrière donc je l'ai pas testé avec d'autres chevaux et j'ai dis " ouai ok ça me va " non.
Je finirai sur le fait que je ne vais pas risquer de me blesser avec ce cheval, j'ai quand même tout fait pour son bonheur je suis loin d'être la cavalière type le cheval c'est une mobylette et non un être vivant, mais le critère principal lors de mon achat était la sécurité, je demande pas un cheval parfait mais AU MOINS avec du respect à pieds.

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Vous avez l'air de penser que le problème vient du cheval.

Il peut très bien venir de vous.

Un cheval qui tire en main, ça n'a rien d'une nouveauté, et ça n'en fait pas un monstre.
Un cheval difficile a maîtriser pour un débutant, ça n'est pas une nouveauté non plus.

C'est pour cela, entre autre, qu'il est déconseillé à un débutant d'acheter un cheval sans un encadrement de tous les instants.

Mon cheval est fort gentil et je ne suis pas débutante, pour autant, les premiers temps n'nt pas été simples et tous cuits. Et comme l'a très bien expliqué Alexiadu80, c'est normal.

Un cheval de club est régulièrement remis aux ordres pour convenir aux débutants.
Les chevaux de propriétaire sont rarement bien adaptés à un grand débutant, qui ne savent pas faire les bons geste au bon moment et c'est totalement normal.

On a tous débuté un jour, on s'est tous retrouvé con avec le poney qui va à gauche quand on voulait aller à droite, celui qui ne quitte pas le centre et celui qui accélère quand on lui demande de ralentir.

Ce cheval est NORMAL. Il n'a pas les réactions que vous souhaitez, c'est une chose. Mais il est normal. Il a des réactions de cheval face à quelqu'un qui ne fait pas ce qu'il faut.

Revendez le à quelqu'un qui a déjà un peu plus de bouteille, il fera son bonheur.

Et si vous ne souhaitez pas gérer les problèmes inhérents au dressage d'un cheval, n'en achetez pas et allez en centre équestre.

PS : si vous avez pris des cours avec, et que le professeur n'a pas su vous donner des pistes pour résoudre vos problèmes, à pied comme monté, avec ce cheval, il faut changer de centre équestre.
La compétence de ces gens est clairement à remettre en cause.

A titre d'exemple, nous avons au centre équestre une jeune fille galop 3 à qui son père a acheté un pur sang réformé : tout ce qu'il ne fallait pas faire, donc. Bien évidemment, les premiers temps se sont mal passés. ça n'a rien d'une surprise, et cela ne l'a été pour personne. Il était évident que cela ne pouvait que très mal se passer. Ce cheval est très gentil, et pas du tout adapté à un débutant.
(En réalité, je ne sais pas si cela peut bien finir si un cheval est monté exclusivement par un débutant ...)
Le cheval a été monté deux fois par semaine par le prof, deux fois par semaine en cours par la jeune fille, et maintenant, sans dire que c'est le pays de bisounours, ça va nettement mieux.

Un cheval peut être extrêmement gentil et pas du tout adapté au débutant.
De là vient peut-être cette impression de décalage entre vous et les gens du forum : on essaye fort gentiment de vous expliquer que vous courrez à la catastrophe avec n'importe quel cheval, lui ou un autre, sans encadrement valable, et vous nous répondez qu'on est méchant, qu'on a rien compris, et qu'avec un autre cheval tout ira mieux.

Cette histoire, on l'a déjà tous et toutes entendus au moins vingt fois par an, et cela fini toujours de la même façon : mal pour le cheval, mal pour le cavalier.

Sans encadrement digne de ce nom, vous allez au casse pipe. Revendez ce cheval a quelqu'un qui sait faire, changez de centre équestre et remettez vous en question, car il va y avoir de la casse.

argamelle

Je partage totalement cet avis ...

Et pour être cavalière depuis plus de 20 ans, avoir une certaine expérience être encadrée depuis mes débuts et avoir mon cheval depuis 8 ans cette année.
Lorsque je l'ai changé de pension la période d'adaptation a été plus compliquée, même si c'est un cheval que je connais pas c?ur qui est éduqué il m'a promené à pied, et monté clairement je n'ai pas pu lui demander tout de suite ce que je lui demandais avant.

Il était stressé à la douche et m'a bloqué contre un mur, il sautait en l'air en liberté dans le manège et j'étais obligée d'attendre qu'il finisse de dégazer pour le rattraper
Hier j'ai eu une séance compliquée parce que première fois monté dans le manège.

Bref c'est un cheval avec des émotions qui a besoin de s'adapter
Je suis encadrée correctement encadrée, je connais mon cheval, donc ça va vite et je sais très bien qu'aujourd'hui il sera mieux et demain encore un peu plus.

A un moment donné on est aussi responsable de ce que l'on achète, c'est un peu trop facile de remettre la faute sur le vendeur.
Quand on est débutant on va pas acheter seul
Et quand on fait des erreurs on arrête de tenir les autres pour responsable.
Elle est déjà bien gentille de proposer un échange.

Si je vends mon cheval pour moi il est gentil pour autant mal nourri, mal travaillé, mal géré il peut s'avérer très compliqué
Je fais monter des débutants dessus sans qu'il ne bouge.
Et d'ailleurs c'est exactement pour ce genre de cas que même en grande difficulté avec le mien je n'ai jamais voulu le vendre parce que pas envie d'être embêté par un futur proprio qui descend pousser des ailes et va acheter un cheval pour venir se plaindre ensuite que ça ne convient pas. Ou pire m'accuser de le mettre en danger.

C'est un cheval pas un vélo.

Je rebondis sur tes derniers propos: tu as bien fait de réagir tout de suite envers la vendeuse, par contre tu ne lui a laissé que 3 jours d'"adaptation"?

Tu dis que tu n'a pas voulu le déplacer chez le pro pour lui éviter du stress, mais en 3 jours son stress ne s'est pas envolé.
S'il a "profité" de ce laps de temps pour développer des habitudes de comportement néfastes, il a su les utiliser par la suite.

Les pros que tu côtoies n'ont pas l'air très réactif...

sonnysoo Donc non, le pro n’a pas été tenté. Il y a une mono sur place non? Elle ne fait pas de pension travail ? Ou ne serait ce que de le manipuler 30 min par jour à pied ?

Il faudrait vraiment des vidéos de ce cheval pour mettre les points sur les i mais tu en parles comme s’il était hyper dangereux, alors que vu ce que tu dis à l’écrit il a juste un comportement... de cheval.

Et qu’il y a des vrais chevaux dangereux et agressifs qui tapent, se lèvent, mordent.... là ok.
Mais dire que tu vas risquer ta vie face à un cheval qui tire en main et ne veut pas se séparer des copains me laisse perplexe... ce n’est même pas vraiment une difficulté en soi.

Mais effectivement si tu ne veux pas faire quoique ce soit sur ce cheval il faut le revendre. Je ne vois pas comment tu aurais gain de cause dans cette histoire en sachant que le cheval n’est visiblement pas dangereux. Ok il n’est peut être pas pratique pour un débutant, maintenant il tire en longe/bouscule, il ne se jette pas sur toi pour te fracasser ...

Et c’est pour ça que je proposais la pension travail 1 mois ou 2 : pour que ça te rassure de voir comment il se comporte lorsqu’on s’occupe bien de lui (mais encore faudrait il un bon pro) et pouvoir le revendre plus sereinement. Parce que je le répète vu ce que tu en dis, il lui faut juste quelqu’un qui sache s’y prendre et aime les chevaux.

D’ailleurs je viens de me rappeler d’un poney haflinger que je montais au début. Il était donné aux débutants car super gentil mais... il embarquait à pied ! Du coup en tant que débutant nous devions le préparer dans le box et monter dessus DANS le box et là il ne disait rien. Les galops plus élevés par contre s’en sortaient pas trop mal, et il allait aux championnats de France donc il était un minimum pratique, mais pas pour les débutants à pieds...

Pour avoir acheté un tout jeune poulain récemment dont je m’occupe tous les jours (il avait 7 mois) j’ai été perturbée par tout ce qu’en tant que cavalier on peut prendre pour acquis alors que quand on se retrouve face à un bébé on comprend que ce n’est absolument pas de l’inné que tout absolument TOUT est travaillé en fait... Et là on se dit que quand même, nos chevaux sont super sympas de nous écouter et de nous supporter...