Les perles sexistes de cheval annonce

Un problème de tout ça pour moi est l'organisation hiérarchique de la société. puisqu'il faut des gens en haut et des gens en bas. Ca fonctionne grâce au réseau, beaucoup, au "mérite" de temps en temps (pour l'exemple). Comment empĉher les reproduction sociales dans une société verticale je n’arrive pas à l'imaginer.

totox

L'éducation des chiens a une pression sociale comme tout fait de société il me semble. peut-être moins prégnante mais pas inexistante. Et puis ce qu'elle révèle de comportements genrés ne relève à mon sens pas de ce contexte unique mais bien de toute l'éducation et la pression des normes sociales au-delà du rapport chien/humain.

Pour rebondir sur l'exemple de l'éducation des chiens, selon moi il s'agit exactement des mêmes leviers que ce qui concerne l'éducation des enfants (qui est tout sauf dénué de pression sociale)

J'ai quand même l'impression que dans une famille où un des parents aura tendance à être plus laxiste sur l'éducation du chien, c'est souvent le même parent qui va être tout aussi laxiste/moins impliqué dans l'éducation de l'enfant. L'autre parent pouvant se sentir par ricochet obligé d'être plus strict pour "redresser la barre".

Il me semble qu’il existe des chiffres sur la répartition de la gestion des animaux et sans surprise c’est souvent les femmes qui s’en chargent

Sauf que je ne parle pas de la GESTION mais de l'EDUCATION.

La gestion c'est le temps passé et les tâches effectuées en rapport avec le chien et l'éducation bah c'est l'éducation.

En l'occurrence accepter de ne JAMAIS donner une croute de fromage a table parce que c'est une mauvaise habitude et que ca n'aide pas a la compréhension que de ne pas être constant dans ses demandes au chien.. en prétextant que " le pauvre, une petite croute de temps en temps ca fait pas de mal "

Ou alors ne pas avoir envie de répéter sans cesse " au pied " en promenade quand bien même le chien s'éloigne trop par rapport a son apprentissage en cours, parce que " le pauvre il a bien le droit de profiter un peu, et puis c'est bon on se promène tranquille, ca va! "

totox Mais tu ne peux pas éduquer sans gérer, si ?

N'empêche, ton exemple est assez pertinent pour montrer à quel point les mécanismes éducation du chien/éducation de l'enfant sont les mêmes. Il suffit de remplacer "croûte de fromage" par "bonbon" et "chien" par "enfant"

Pour moi, la question de l'éducation n'est absolument pas dénué de pression sociale, quelle que soit la bestiole concernée

J'avoue que je suis surprise par cette idée, ce n'est pas du tout quelque chose que je constate au quotidien, pourtant je suis attentive à ce genre de choses et je cotoie une multitude de personnes très différentes (travail, écurie, famille, belle famille, amis).
Au contraire même, je me suis dis x fois que c'était cliché que les hommes de mon entourage représentent souvent le cadre et la discipline auprès des animaux. Et puis j'ai vu beaucoup de contre exemples. Bien sûr ma personne et mon entourage propre ne représentent pas une grande population, mais puisqu'on discute, j'avoue ne pas être d'accord avec cette idée que les femmes soient plus aptes à être rigoureuses que les hommes.

Pour côtoyer au quotidien des couples homo, je vois également une différence notable de laxisme entre les deux personnes, alors qu'iels sont cis & du même genre. J'ai vraiment l'impression que c'est propre aux individus, je suis intéressée par la lecture d'articles qui me contredisent cependant !

baladia ah mais c'est pas une idée mais du vécu.

Mon conjoint, mon père, mon beau père, mes 2 derniers exs sont tous exactement pareils a ce sujet !

obsonine en quoi l'éducation d'un chien est lié a une pression sociale ?
Enfin je sais pas mais si par exemple je ne veux pas que mon chien me gratte systématiquement la jambe quand je mange c'est pour ma propre paix !
J'ai pas assez de monde la maison pour que ca impact un quelconque autre membre de la société !

Et quand bien même ce serait aussi pour qu'il sache se tenir en public c'est plus du respect d'autrui que de la paix social, j'ai pas envie d'imposer aux autres ce que je ne tolère pas chez moi.

Au même titre qu'a mon sens d'autres gens trouvent ca normal de la part de leur chien et donc de ceux des autres. Aucune règle ne dit qui a raison ou tord si ce n'est le respect et je ne classe pas le respect dans la mauvaise pression sociale

Mais pour en revenir a mon exemple des hommes, pour eux c'est pas un manque de respect. Ils sont d'accord avec le fait que le chien ne doive pas quémander mais ils veulent juste pas lui apprendre avec la rigueur qui est nécessaire.

totox
comme l'éducation des enfants. il y a des modes, des courants, des normes. Pendant longtemps et encore beaucoup en milieu rural, le chien a été un outil de travail ou de garde, il restait hors de la maison, à l'attche le plus souvent, suivait le paysan dans toutes ses activités de la ferme. Maintenant c'est un membre de la famille dans beaucoup de foyers. ce qui leur ets permis ou interdit notamment comme comportement est lié à leur place dans notre société. personnellement ça me saoule les chiens en liberté dans les lieux publics ou ceux qui viennent te sentir les pieds et dont le maître te dit "vous inquiétez pas il est gentil" : ca semble pourtant être considéré comme normal dans plein de milieux. (ce qu'"on ne tolérerait pas d'un enfant le fait de pénétrer dans la bulle d'un autre humain surtout étranger). Ton rapport à ton chien et l'éducation que tu lui donnes parle de ton milieu social, ton cadre de vie, ta culture, de ton rapport aux autres et aux animaux. C'est un fait social à part entière je pense (comme le rapport à tout animal domestique).

Quant au rapport entre les hommes/femmes et la rigueur, j'ai l'impression que c'est un cliché de genre. Je ne sais pas si des études tendent à montrer quoi que ce soit et dans tous les cas déméler l'inné de l'acquis me parait impossible. Par contre éviter de rattacher un trai de caractère ou un comportement à un genre permet que tout ceux qui sont (se sentent) de ce genre mais qui n'ont pas cette carac ne se sentent pas "hors norme". je dis ça parce que je suis souvant hors des cases de genre tout en me sentant très bien dans mon genre. Du coup ça m'a longtemps questionné sur ma normalité, je n'ai jamais trouvé ça très agréable même si ça ne m'a jamais mis en souffrance j'imagine combien ça peut être dur pour d'autres gens.

gobi c'est un fait social ca effectivement je suis d'accord mais pas une pression. J'avoue que le terme de pression me gêne car il est connoté et négatif. Pour moi l'éducation que je donne a mon chien n'est en rien source de pression, c'est juste moi, sans pression, sans stress, sans obligation

totox alors plutôt que pression, on pourrait dire "construction sociale" ?

Alors en tant qu'éducateur canin depuis pas mal d'année maintenant, je n'ai absolument pas remarqué que c'est la nana qui est rigoureuse par rapport au mec.
Il y a autant de nana laxiste que de mec laxiste, c'est d'ailleurs plutôt les nanas que je trouve plus laxiste ou les mecs "trop" dur, les nanas c'est souvent leur bébé le chien et elle leur passe pas mal de chose, alors que les mecs on a l'impression que le chien leur doit l'obeissance et sont donc super "dur" et ne laisse "rien" passer.

Et bien souvent c'est la personne qui a voulu le chien qui est la plus stricte ou rigoureuse, celle qui s'en occupe le plus au quotidien, peu importe si c'est un homme ou une femme.

gobi ah ca oui c'est moins connoté.

Ben oui mais sur certains aspects ça entraîne une pression avec parfois des effets négatifs, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait le cacher. Historiquement on est le « deuxième sexe » alors même si on ne subit pas toutes toutes les pressions sociales (ou même aucune) c’est très rare d’échapper aux normes / constructions sociales.

Et ça ne veut pas dire qu’on va forcément mal le vivre ou être brimée ou malheureuse, juste que ce serait quand même facile d’éviter ces constructions genrées, et donc de laisser les gens exprimer plus facilement leur personnalité, avec un biais de moins on va dire.

Parce que les « C’est un vrai garçon manqué » dès qu’une fille est aventureuse, c’est frustrant. Ou les « nanas hystériques » (péjoratif) vs « les hommes qui portent leur c… «  (mélioratif) etc etc