Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
7384 vues - 75 réponses - 0 j'aime - 12 abonnés

Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 10/03/2021 à 11h47

Titre initial : Réaction vaccin rhino

Bonjour,

Avez-vous deja eu des réactions à une primo-vaccination avec les symptômes suivants :

- abbatement
- muqueuses et langue jaunes
- machouillement et bave
- jetage transparent
- refus de manger (y compris aliments appétants)

Le cheval en question est jeune (3.5 ans), température correcte (37.8).

Biensur véto et passage prévu, la clinique me dit que ce type de réaction est très rare surtout pour une 1ere injection (qui a eu lieu il y a 2 jours).

Merci
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par cavaliere94 le 03-04-2021 à 16h52

Ardennesacheval

Membre ELITE Argent
 

Trust : 649  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8165
1 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 25/03/2021 à 10h18

tu dois éprouver beaucoup de chagrin, au moins dis-toi que tu as fait tout ce qui était possible !

Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 25/03/2021 à 11h52

ardennesacheval
J'ai réagit un jour trop tard malheureusement, j'aurais dû proposer un aliment appétant pour confirmer que le refus de manger ne vienne pas des cMV, j'aurais dû appeler le véto ce jour là comme je l'aurais probablement fait si j'avais été seule au lieu d'écouter ma copine me disant que c'était normal après le vaccin, j'aurais dû la laisser dans la pension précédente le temps de déménager et ne pas lui imposer un changement de plus...

Mais c'est trop tard.

Merci pour vos messages.

Ardennesacheval

Membre ELITE Argent
 

Trust : 649  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8165
3 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 25/03/2021 à 12h00

après coup on se dit toujours j'aurais dû ceci, j'aurais dû cela...
mais la mort t'attend toujours à Samarcande. Quand c'est ton heure c'est comme ça.

Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 03/04/2021 à 13h17

Aujourd'hui, j'ai décidé de posé la question à ma nutritionniste, afin de savoir si c'est le passage de pré-box à pré intégral qui aurait pu causer tout ça (augmentation d'herbe dans la consommation), je lui mentionne aussi le vaccin (je le rappelle, fait la veille des 1ers symptômes)

Voici sa réponse :

[i]Bonsoir,

Je suis vraiment désolée d'apprendre le décès d'H**** et je vous souhaite beaucoup de courage dans cette épreuve.
Cette bactérie est présente naturellement dans le système digestif du cheval, et elle se développe lorsque la flore intestinale est perturbée.
Il y a énormément de facteurs pouvant perturber une flore intestinale : du stress certes, un changement brutal d'alimentation également, et la médication et vaccination (et particulièrement contre la rhino) en fait partie car ce vaccin entraîne dans certains cas des réactions immunitaires fortes (donc une perturbation de la flore intestinale) et des effets secondaires.
Il nous est impossible de nous prononcer car nous ne sommes pas vétérinaires et ne sommes pas sur place, mais vu comme ça il semblerait que le cumul de facteurs perturbateurs est à l'origine de son décès, et je pense que le vaccin a pu être l'élément de trop car il entraîne en principe plus de désordres chez un cheval qu'un passage un peu brutal à l'herbe.

Vous ne parlez pas de diarrhées dans les symptômes qu'elle a présentés, or c'est l'un des premiers indicateurs d'une infection à la bactérie CD, ce qui semble également étonnant.

Je suis incapable de vous dire si l'écurie présente un risque pour les chevaux devant arriver, mais si aucun autre cheval ne présente de symptômes, que l'écurie est bien gérée, les risques devraient être plus que limités.

Encore une fois désolée pour H****.

A bientôt,[/i]


Sachant que la clinique nie en bloc tout implication du vaccin (jusqu'à me dire que même juste l'abattement n'a rien à voir, alors que leur véto m'avait dit de "surveiller l'abattement" après que je lui ai demandé ce qu'il fallait surveiller.)

Quel recours ai-je ?
Est-il normal qu'une véto vaccine alors que la jument venait de changer d'environnement (mentionné à 2 reprises) ?
Est il normal de ne poser aucunes questions sur l'état de santé du cheval avant un vaccin ?

Édité par cavaliere94 le 03-04-2021 à 14h37



Lutin01

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 719  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6702
3 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 03/04/2021 à 13h48

cavaliere94 Même si le vaccin était la cause de tout cela, les vétos ne pouvaient pas prévoir la réaction de la jument La gérante de mon écurie a déjà perdu un cheval suite à ce vaccin mais c'est un cas sur combien de milliers de chevaux vaccinés ...
Dans ton histoire, je ne pense pas que le vaccin ait été la cause de tous les soucis de ta jument même s'il a pu être un facteur aggravant. Mais visiblement, ta juju avait déjà d'autres soucis.

Quand mon véto a vacciné mon cheval cette année, il a fait un petit check-up de la bête au stétho et a fait le vaccin. Il n'a pas spécialement cherché à en savoir plus sur son état. J'imagine que les vaccins sont pour eux des actes hyper simples qui ne sont pas censés provoquer de gros problèmes de santé derrière

Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 03/04/2021 à 14h40

lutin01

Justement non elle n'avait pas d'autres soucis, les symptômes sont apparus le lendemain du vaccin.

Si le vaccin est un facteur aggravant lors d'un changement d'environnement, je m'interroge sur le fait que la véto l'ai vacciné malgré qu'elle était informée de cela !
Je ne comprends pas non plus que la clinique nie totalement l'implication du vaccin, alors qu'ils ont pataugé jusqu'à la fin ne sachant ce qu'elle avait et pourquoi.

Lutin01

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 719  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6702
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 03/04/2021 à 15h00

cavaliere94 Oui mais son infection bactérienne était déjà présente au moment du vaccin non ? Tout comme la broncho-pneumonie qui était peut-être latente la dessous et que le vaccin a peut-être révélé brutalement ? Surtout que ta juju avait l'air assez dur au mal au final ...

En tout cas, la question du vaccin de la rhino est quelque chose de controversé parmi les pros du milieu équin, ceux qui disent qu'il ne provoque pas plus d'effets secondaires que d'autres et ceux qui disent qu'il peut potentiellement être dangereux ... Du coup ça ne m'étonne pas trop qu'ils n'incriminent pas le vaccin en lui-même. Tu l'as dis toi-même dans ton 1er message, ils ne s'attendaient pas à ce type de réaction sur une 1ère injection.

Enfin je sais pas, vu d'ici, ça me paraît pas déconnant tout ça. La jument semblait bien s'acclimater, le transport s'était plutôt bien passé et passer d'un pré-box à un pré, c'est pas non plus comme de passer d'un box ferme ou d'un paddock en terre à une herbe bien riche qui fait exploser. Je peux comprendre que ça ne les ait pas spécialement perturbés.

Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 03/04/2021 à 16h49


lutin01 a écrit le 03/04/2021 à 15h00:
@cavaliere94 Oui mais son infection bactérienne était déjà présente au moment du vaccin non ?


Non, le transit a été stoppé APRÈS le vaccin, c'est suite à l'autopsie qu'ils ont découvert la bactérie


lutin01 a écrit le 03/04/2021 à 15h00:
Tout comme la broncho-pneumonie qui était peut-être latente la dessous et que le vaccin a peut-être révélé brutalement ?


Non, la broncho pneumonie est une conséquence de l'arrêt du transit : par inhalation du reflux
La jument été en très bonne santé jusque là.


lutin01 a écrit le 03/04/2021 à 15h00:
Tu l'as dis toi-même dans ton 1er message, ils ne s'attendaient pas à ce type de réaction sur une 1ère injection.


Ils nient en bloc que même un seul de symptômes (l'abbattement par exemple) soit du au vaccin, alors que la véto m'a dit de surveiller l'abattement suite au vaccin !


lutin01 a écrit le 03/04/2021 à 15h00:
Enfin je sais pas, vu d'ici, ça me paraît pas déconnant tout ça. La jument semblait bien s'acclimater, le transport s'était plutôt bien passé et passer d'un pré-box à un pré, c'est pas non plus comme de passer d'un box ferme ou d'un paddock en terre à une herbe bien riche qui fait exploser. Je peux comprendre que ça ne les ait pas spécialement perturbés.


Justement, leur explication de la multiplication anormale de cette bactérie c'était d'après eux au début : le changement (alimentation etc) lors de son hospitalisation, puis le stress lors du rapport final après la découverte de la bactérie. Hors ca n'est clairement pas un de ces 2 facteurs à lui seul qui a déclenché tout ca, d'ailleurs cette bactérie déclenche en principe de la diarrhée ce qui n'était pas du tout le cas ici, ça laisse supposer que la dite bactérie n'est peut-être même pas à elle seule à l'origine de l'arrêt du transit. Ils n'ont pas cherché bien loin malgré ma demande.

Édité par cavaliere94 le 03-04-2021 à 16h51



Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 226  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7560
11 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 28/04/2021 à 23h52

Bonsoir,

les clostridies restrouvées permettent d'émettre des hypothèses.
On sait qu'elles peuvent se développer anarchiquement suite à un stress, à des changements soudains, ce que que votre cheval à subit : changement de pension, transport et ensuite hospitalisation.

Le vaccin à t il eu ou pas un rôle aggravant ? Personne ne peut le dire.

À la 1ère visite vétérinaire un bouchon au niveau de l'instinct grêle est diagnostiqué. L'arrêt du transit peut être aussi causé par le stress, ou à un manque d'abreuvement, ou tout simplement à un changement de temps ! Ou mille autres causes ...
Ce transit qui ne reprend pas peut aussi avoir favorisé la clostridiose .
Les bactéries attaquent alors la paroi intestinale, passent dans le sang et le cheval meurt d'enterotoxemie .
La description des derniers instants m'y fait penser.


Oui après un vaccin le cheval peut être "abattu" . Pour votre cheval c'était un symptôme, mais à mettre en lien avec tous les autres. Donc impossible de l'attribuer au seul vaccin.


Je comprends votre volonté de comprendre ce qui s'est oassé.
Parfois, souvent, il n'est pas possible d'avoir de certitude absolue, même si un vétérinaire donne une explication, c'est une interprétation la plus probable possible au vu des résultats des examens et des circonstances de survenue de la maladie.

Pour moi ce que dit la nutritionniste ne va pas à contre sens de ce que vous ont dit les vétérinaires.
Les réactions immunitaires des vaccins, et en particulier du vaccin contre la rhino, perturbent elles la flore intestinale ? Je ne sais pas.

Les vaccins fait après des changements de pension c'est fréquent ! Souvent il faut remettre à jour, voir primo vacciner les nouveaux arrivants. Et heureusement ça se passe bien. Les exceptions existent hélas et impossible de le savoir à l'avance.


Mon seul conseil serait aujourd'hui de vous autoriser à être triste sans vous torturer.
Accepter de laisser la place au chagrin pour que le temps puisse peu à peu adoucir la peine.

À moins que vous cherchiez à vouloir trouver une responsabilité .. ( vous parlez de "recours" ) cela sera difficile car le vétérinaire n'a qu'une obligation de moyen, pas de réussite. Et heureusement sinon nous n'aurions plus un seul vétérinaire !
Il ne semble pas y avoir matière à reconnaître une faute.

Bonne soirée

Édité par frederique3560 le 29-04-2021 à 00h03



Argamelle

Membre d'honneur
    

Trust : 812  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3023
1 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 29/04/2021 à 07h19

Je ne suis pas sûre qu'on puisse relier les symptômes avec le vaccin. Il peut s'agir également d'une coïncidence, et le problème venir de toute autre chose ?
J'ai du mal en particulier à croire qu'un vaccin puisse permettre le développement d'une bactérie pathogène.

Frederique3560

Membre ELITE Argent

Trust : 226  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7560
1 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 29/04/2021 à 09h54

argamelle

En effet le lien entre intestin et immunité c'est plutôt la phagocytose des virus( ou bactéries pathogenes ) par les bactéries intestinales. En ce sens oui une réaction immunitaire peut se produire au stade intestinal, mais c'est une réaction immunitaire de destruction du virus ( ou de bactéries, ou substances indésirables).

Est ce que la vaccination pourrait "dérégler" le système et engendrer la multiplication anarchique des coccidies ???

Un virus "pulmonaire" pourrait engendrer une telle réaction en chaîne au niveau intestinal ?

Si quelqu'un qui a suffisamment de connaissances peut expliquer ça ?

À mon niveau cela paraît fort peu probable.

Édité par frederique3560 le 29-04-2021 à 09h56



Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 29/04/2021 à 11h53

Merci pour votre réponse


frederique3560 a écrit le 28/04/2021 à 23h52:

À la 1ère visite vétérinaire un bouchon au niveau de l'instinct grêle est diagnostiqué. L'arrêt du transit peut être aussi causé par le stress, ou à un manque d'abreuvement, ou tout simplement à un changement de temps ! Ou mille autres causes ...
Ce transit qui ne reprend pas peut aussi avoir favorisé la clostridiose .
Les bactéries attaquent alors la paroi intestinale, passent dans le sang et le cheval meurt d'enterotoxemie .
La description des derniers instants m'y fait penser.


Pour les derniers instants, ils sont dans le rapport définis comme étant "une réaction anaphylactique" à un des antibiotiques (oxytétracycline) donnés nouvellement suite à la découverte de la bronchopneumonie.
La cause de cet arrêt, c'est justement ce qui me turlupine..



frederique3560 a écrit le 28/04/2021 à 23h52:

Oui après un vaccin le cheval peut être "abattu" . Pour votre cheval c'était un symptôme, mais à mettre en lien avec tous les autres. Donc impossible de l'attribuer au seul vaccin.


Je comprends qu'on ne puisse être sûr, mais je comprends moins que du début à la fin on élimine d'office le vaccin comme ne serait ce que potentiellement responsable d'un seul des symptômes (je me suis effectivement posé la question de: vaccin -> abattement -> non hydratation -> colique, au début lorsque perso ne savait à quoi elle était due, réponse : "ça n'est pas le vaccin", bon...).

J'apprends par la suite que plusieurs vétos ne conseille pas ce vaccin, voir le déconseille à ceux qui n'en ont pas besoin (obligation en compétition).




frederique3560 a écrit le 28/04/2021 à 23h52:
Les vaccins fait après des changements de pension c'est fréquent ! .


Je ne le savais pas, et honnêtement si j'avais lu tout ce que j'ai lu par la suite au sujet des effets de ce vaccin, je ne l'aurais pas fait à ce moment là.



frederique3560 a écrit le 28/04/2021 à 23h52:
À moins que vous cherchiez à vouloir trouver une responsabilité .. ( vous parlez de "recours" ) cela sera difficile car le vétérinaire n'a qu'une obligation de moyen, pas de réussite.


Je ne reproche pas les résultats, mais les moyens justement. Je ne trouve pas normal de vacciner un cheval qu'on ne connait pas sans poser de questions sur son état de santé par exemple, pour le fait de l'avoir fait après un changement vous me dites que c'est fréquent, soit. Je ne trouve pas normal non plus d'éliminer d'office la responsabilité du vaccin, ainsi que tout un tas de choses qui se sont passées durant l'hospitalisation (comme le fait que seules de très jeunes vétos s'occupe de son cas et que ca ne soit qu'au bout du 7m et dernier jour qu'on refile le dossier à une + expérimentée, comme le fait que certains "petits soins" soient négligés car refilés aux stagiaires,...).

Bien entendu, je me considère comme responsable en premier lieu car en temps normal j'aurai fouillé avant de vacciner, là les choses ont été faites dans la précipitation (chevaux qui allaient rejoindre la pension, carnets non vérifiés par le gérant, épidémie et pas mal de cas dans mon département, pros itinérants qui ne prennaient aucunes précautions par rapport à celle-ci).

Effectivement il n'y aura aucun recours possible. Le vaccin n'est même pas mentionné dans le rapport, ni le fait qu'ils aient fait la radio des poumons bien après l'apparition des symptômes d'un problème à ce niveau.


C'est fini et je l'accepte, mais je regrette le manque de transparence et de communication sur nombres de choses de leur part, du début, à la fin (le jour ou je reviens chercher ses affaires, une partie est introuvable, on me dira qq jours plus tard qu'elles ont été détruites car potentiellement contaminée -il y avait une suspicion de salmonellose avant les analyses post mortem-, alors que d'autres autant en contact avec la jument m'ont été rendues désinfectées et que la personne qui me les a rendu a longuement cherché ce qui manquait... je m'en fiche car ce n'est que du matos, mais sur le principe, ca reflète pr moi une désorganisation et un manque d'honnêteté, que j'ai senti tout du long).


Edit: modification 1er paragraphe

Édité par cavaliere94 le 29-04-2021 à 20h23



Alesko

Apprenti
  

Trust : 112  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 435
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 29/04/2021 à 17h28

kaskade je confirme, aucun problème dans le poitrail pendant 3 ans et là dans l'encolure une grosse boule et même pointe. Après 2,5 mois toujours une petite boule comme une piqûre... Par contre aucun problème de santé.

Édité par alesko le 29-04-2021 à 17h29



Jinssa

Membre VIP
  

Trust : 1816  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4850
1 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 29/04/2021 à 17h59


cavaliere94 a écrit le 29/04/2021 à 11h53:


J'apprends par la suite que plusieurs vétos ne conseille pas ce vaccin, voir le déconseille à ceux qui n'en ont pas besoin (obligation en compétition).


Je relève juste ça. Le vaccin contre la rhino n est pas obligatoire, même en compétition.

Cavaliere94

Apprenti
  

Trust : 116  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 382
0 j'aime    
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
Posté le 29/04/2021 à 18h37

jinssa je croyais, autant pr moi
Page(s) : 1 2 3 4 5
Décès suite à vaccin rhino et arrêt de transit
 Répondre au sujet