Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc

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Kisara

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h08

Bonjour à tous,

Est-ce une impression ou les chevaux sont-ils de plus en plus fragiles ?
Sont-ils tous condamnés à souffrir du syndrome naviculaire, de dermite, de pssm, d'uveite, de tendinites chroniques, d'ulcères, d'ocd ou d'arthrose précoce ?

Les chevaux du XXeme siècle n'était-il pas plus solides ?
Ou est-ce une impression parce qu'on faisait moins cas des blessures ?

Je ne comprends pas qu'on fasse si peu de tests de santé aux reproducteurs
Dans l'élevage de chiens et de chats il y a toute une batterie de tests obligatoires alors que 100% des chats et 95% des chiens ne servent que pour compagnie, sans aucune attente sportive.
Pourtant dans l'élevage de chevaux où l'attente est en majorité sportive ou utilitaire, on se contente d'un banal test d'anémie et métrite.

Sans parler du gris...
Outre atlantique le gène gris est classé comme gène destructeur car il détruit le pigment de couleur originale du cheval. Sauf que dans le processus il détruit d'autres choses et on sait que 100% des chevaux gris vont créer "au mieux" à long terme des mélanomes internes et/ou externes... et en sachant cela on continue de les produire quand même ?

Parlons des pur sangs... chevaux qu'on a de plus en plus fragilisés.
Laudanum (1976-1996) était un pur sang réformé des courses, qui sortait sur des CSO avec des obstacles monstrueux (plus gros que nos 5* d'aujourd'hui), reproducteur jusqu'à ses 29 ans et qui nous a quitté à l'âge de 30 ans.
Vous imaginez un réformé performant dans la durée sur ces hauteurs aujourd'hui ?
Je sais bien qu'on était à l'époque un peu libertain dans les produits donnés aux chevaux mais, quand même, tout cela n'est pas le produit du dopage j'espère

Il y a des races rustiques qu'on a complètement fragilisées par des méthodes d'élevage ... disons discutables
Je ne mentionnerai que le Haflinger, à l'origine super petit cheval rustique de loisirs. Maintenant ils sont utilisés dans les fermes de lait de juments, les poulains n'ont pas le droit au lait de leur mère qui est réservé aux savons pour petits bourgeois, et sont nourris avec du lait synthétisé. Ca donne des chevaux à la santé fragile, bien éloignés de la rusticité de leurs grands-parents...

Pour ce qui est du cheval de sport ... J'ai l'impression qu'on fait naitre des chevaux en s'inquietant uniquement de leurs performances. Qu'importe s'il est cassé à 8 ans, tant qu'à 4 ans il sait piaffer ou sauter 130...
Certes, les éleveurs répondent à la demande. Les amateurs veulent des chevaux instagramables, bien musclés en sortant juste le WE, et qui sautent gentiment 120 avec marge même si le guignol dessus galop 7 sur le papier mérite juste un abonnement à vie à de la mise en selle.

Pitié, prouvez-moi que j'ai tort... car j'ai peur pour la santé du cheval de demain
Et encore je ne parle que de la santé, car le caractère est encore tout un chapitre...

Spiritdancer

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h25

J’ai commencé à monter au début des années 80. À 20 ans, les chevaux étaient des vieillards. Pas de dentiste, pas d’ostéo, les radios, c’était un truc super onéreux et pas d’irm, de scanner etc. On ne se préoccupait pas beaucoup de nutrition spécifique. Et je ne parle même pas de l’adaptation du matériel au cheval.
L’espérance de vie des chevaux était bien plus courte. Des chevaux de 30 ans, c’était rarissime, presque une légende.
Le processus a finalement été le même que pour les humains grâce à un meilleur accès à des soins médicaux de plus en plus pointus et une meilleure alimentation.
Quant à des cavaliers qui montent comme des merdes, sauvés par les poneys sur les tours, les concours en étaient déjà remplis.
Enfin, la plupart des éleveurs font du bon boulot. Ils ne font pas n’importe quoi. Peut-être même moins qu’à une certaine époque où la plupart des AA étaient timbrés à cause d’une trop forte consanguinité. Cela a bien failli porter un coup fatal à la race dans les 70’s-80’s.
On croit souvent qu’avant, c’était mieux. Cela est rarement le cas.

Édité par spiritdancer le 27-04-2021 à 15h26



Utamay

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h29

J'ajouterais que les exceptions ont toujours existé, un exemple n'est pas une preuve.
Okay, Laudanum était un pur-sang qui a performé à haut niveau et qui est mort à 30 ans.
Jappeloup, pur-sang x trotteur, même génération, a été foudroyé par une crise cardiaque à 16 ans...

Édité par utamay le 27-04-2021 à 15h30



Peechy

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Posté le 27/04/2021 à 15h33

utamay

Al Capone II et Ourasi aussi Mais en effet, ça reste des exceptions :)

Brei_zh

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h42

peechy Ourasi est mort vieux, mais il n'a pas eu de descendance et des pbs urinaires dès son plus jeune âge.

Alma

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h46

spiritdancer
Il faut dire qu'il y avait moins de propriétaires de chevaux il y a + de 40 ans.
Les vieux chevaux de clubs étaient rarement récupérés pour retraite. Il faut le dire, ils partaient au couteau.
Les boucheries chevaline tournaient encore bien dans les années 80.

Argamelle

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h48

Je n'ai pas de source concernant l'état physique des chevaux au siècle dernier , par contre E Beudant cite bien certains cavaliers de son époque comme des ... euh... mauvais cavaliers dont il faut, en gros, redresser les chevaux quand ils sont passés dans leur main (et c'est lui qui s'y colle, quand c'est un cheval de remonte) Bon, ça ne semble pas très objectif, mais qui suis je pour juger Beudant :)

et les techniques de dressage de Benoist Gironiere pour le cheval qui tire au renard m'ont laissé un souvenir impérissable en tête... Et c'est pas un compliment.

donc bon. "c'était mieux avant" pas sûr pas sûr

Quand on lit les ouvrages anciens non, tout n'est pas bon à prendre, loin de là

De même pour les soins, la SPA a été créée pour essayer de pallier au mauvais traitement des chevaux de coche, il me semble (et en particulier, donner des chapeaux aux chevaux pendant les canicules). C'est donc que les mauvais traitements, même sur des sujets basiques genre mettre à l'ombre son cheval, étaient fréquents.

c'est l'aura actuel qu'ont souvent "les anciens" qui nous donne cette impression, c'est un prisme déformant

En revanche, il est probable que les chevaux actuels aient l'air plus fragiles car ils voient le véto, et des vétos formés et compétents, plus souvent. Pas vraiment sûr qu'on ait pu détecter à l'époque une uvéite, quand à la boiterie, je pense que cela devait se limiter à "il boite"

Déjà avant 14 il n'y a pas de radios, je sais pas de quand date l'écho mais ce n'est certainement pas antérieur. Donc tous les diagnostiques desmites, tendinites, naviculaires... quedal.

Là ou les avancées technologiques n'ont peut-être pas été des avancées, c'est au niveau reproduction. Au vu de la nombreuse descendance d'un étalon CSO ou dressage "coté" actuel , s'il est atteint d'une maladie génétique c'est cuit, l'éradiquer sera impossible à moins d'efforts démesurés (à part si gène dominant).

Firenight

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h50

Et dans les années 80, la PSSM on connaissait pas, l'OCD peut être à peine, peu de cliniques étaient équipées pour opérer les chevaux, une colique avec torsion signifiait la mort du cheval, les ostéo n'existaient pas (à peine pour les humains)...
Par contre, comme le dit alma le camion du boucher tournait bien.

Ardennesacheval

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 15h58

[b]
Citation :
Les chevaux du XXeme siècle n'était-il pas plus solides ?
Ou est-ce une impression parce qu'on faisait moins cas des blessures ?
[/b]
on ne faisait pas "moins cas de blessures" on faisait "plus (+) cas de l'utilité" !
un cheval blessé "réparable" était la plupart du temps soigné si cela pouvait de nouveau le remettre au travail.
Un cheval "handicapé utilitaire" n'était pas gardé car on ne nourrissait personne à ne rien faire.
Et des tas de chevaux travaillaient dans la douleur, souffrant en silence.

quand tu lis un livre sur "les maladies du pied" en 2020 tu vois une seime comme une fine fente dans le sabot, que le maréchal va soigner grâce à un parage adapté.
quand tu vois une seime dans un livre des siècles précédents, la seime est une fente allant de la couronne au sol, ouverte d'1 cm, pissant le sang et gênante car "le cheval boite, il perd du potentiel de travail".

Et les remèdes cherchés sont les plus efficaces, donc il y a souvent le choix entre "un remède qui nécessite l'arrêt du travail quelques semaines et ça repart" ou "un remède qui nécessite une ferrure correctrice, ce qui oblige à aménager le travail du cheval quelques mois" pour que tout le monde, celui qui peut se permettre un "arrêt de travail" et celui qui ne peut pas... puisse soigner son cheval...

il y a aussi une problématique de cheval-compagnon avec l'envie de le garder le plus longtemps possible en bonne santé. Du coup on n'exploite plus nos chevaux 8h/jour par tous les temps, de 4 ans à 15 ans où ils sont tellement perclus que la porte de sortie est la boucherie.

On a envie d'un cheval de 22 ans encore en forme... Alors s'il boite et que l'arrêt est "recommandé", on arrête de monter... Si X mois de box sont nécessaires, + X mois de rééducation, on cloitre. De tte façon les chevaux ne nous rapportent rien à part des factures, on n'en est plus à ça près !

Un cheval de travail : chaque jour d'arrêt est de l'argent perdu 2 fois, celui qu'on ne gagne pas ET celui qui donne au véto...

Tu parles de tests mais dans le temps on ne connaissait pas ces avancées de la science. Et un cheval boiteux, inapte, bah direction le couteau, on n'allait pas faire des frais pour savoir de quelle maladie (arthrose ou tendinite ou desmite) il souffrait. On n'allait pas faire de frais dessus !

on sait que 100% des chevaux gris vont créer "au mieux" à long terme des mélanomes internes et/ou externes... et en sachant cela on continue de les produire quand même ?
pourquoi pas, les Camargue sont gris, tu ne peux les taxer de fragilité pour autant ! super rustiques, endurants et frugaux !

Il y a des races rustiques qu'on a complètement fragilisées par des méthodes d'élevage ...
oui et ya aussi des races rustiques qu'on élève encore traditionnellement.
en Angleterre ils faisaient des concours "meilleure poulinière sauvage" dans la race Dartmoor : concernant les poneys élevés en extensif dans les landes et pas nourris/ complémentés en hiver.
Je ne sais pas si ça se fait encore car après un hiver rude, une gestation, une mise-bas les juments n'avaient pas, selon nos critères du XXIè S, bonne allure.
Une telle façon d'élever est-elle souhaitable ? laisser "crever de faim" des poneys, les laisser se débrouiller, alors qu'on pourrait, quand les temps sont trop durs (gel, neige) leur filer quelques fourchées de foin ? Où se place l'éthique ?

après je pense que les caractéristiques de "survivor" se retrouvent vite !
ya 150 ans un Allemand décide de fonder une race rustique, enferme dans une réserve un mélange de races de poneys et chevaux divers, 100 ans après la race Dulmen est née, ils se débrouillent tout seuls dans les grands espaces et ceux qui sont prélevés pour éviter la surpopulation sont apparemment de bons chevaux domestiques !

Mais c'est au détriment de l'apparence "physique", c'est des poneys rustiques, pas des chevaux de sport au physique d'athlète !

Je ne comprends pas qu'on fasse si peu de tests de santé aux reproducteurs
là je te suis, qd on est allé faire faire des radios à mon ardennais en clinique, à 14 ans il était nickel, les vétos nous ont dit que la plupart des étalons étaient déjà perclus d'arthrose à 4 ans..; pourtant ça n'empêche pas qu'ils reçoivent un agrément !

sinon pas mal de races ont de très bonnes sélections de reproducteurs, chez les chevaux western ils font les tests "panel 5", chez les Franches-montagnes, l'agrément est retiré aux étalons qui font de mauvais produits !

Édité par ardennesacheval le 27-04-2021 à 16h07



Spiritdancer

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Posté le 27/04/2021 à 16h00

Et, au-delà du boucher, il y avait des tas de trucs que les vétos lambda (pas beaucoup de cliniques équines avec du gros matos en dehors de certains grands pôles urbains) n’étaient pas en mesure de détecter et/ou de soigner. On piquait les chevaux et l’équarrissage passait !

Corbeau_bleu

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Posté le 27/04/2021 à 16h07


kisara a écrit le 27/04/2021 à 15h08:
Sont-ils tous condamnés à souffrir du syndrome naviculaire, de dermite, de pssm, d'uveite, de tendinites chroniques, d'ulcères, d'ocd ou d'arthrose précoce ?


C'est surtout qu'au XXe siècle on connaissait pas ces maladies non ? Déjà le XXe siècle c'est grand, je pense que les chevaux n'avaient pas la même espérance de vie et le même accès aux soins en 1905 qu'en 1990 ^^

Alma

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Posté le 27/04/2021 à 16h12

firenight
Et les dentistes... je crois que mon papy Condillac (1968-2003) n'a vu un dentiste que vers ses 28 ans, l'osteo vers 30 ans.
Par contre, Emphysemateux à 13 ans, traité ponctuellement à l'homéopathie à partir de 17 ans, a vécu jusqu'à 35 ans.

Firenight

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Posté le 27/04/2021 à 16h17

ardennesacheval "Je ne comprends pas qu'on fasse si peu de tests de santé aux reproducteurs
là je te suis, qd on est allé faire faire des radios à mon ardennais en clinique, à 14 ans il était nickel, les vétos nous ont dit que la plupart des étalons étaient déjà perclus d'arthrose à 4 ans..; pourtant ça n'empêche pas qu'ils reçoivent un agrément ! "

Comme pour les Bretons, y'a pas besoin de test de santé quand les concours d'élevage sont basé sur le poids à la balance...

Firenight

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Posté le 27/04/2021 à 16h17

alma C'est vrai qu'à mes débuts en club, le dentiste était pas très connu en fait... (86-87 ?)

Manon0312

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Posté le 27/04/2021 à 16h30

J'ai l'impression qu'aujourd'hui on se pose beaucoup plus de questions qu'avant, et les avancées techniques/technologiques font qu'on peut aussi aller plus loin dans les analyses... donc en effet on a des maladies, des blessures, etc qu'avant on n'était juste pas capable de voir, de traiter... qu'on ne connaissait pas.
L'accès à l'information facilité aussi... avec le Web notamment. Les gens pour peu qu'ils soient curieux vont pouvoir s'informer sur plein de sujets divers...

Et le cheval a pris un peu la place d'un presque animal de compagnie pour une bonne part de personnes. Une autre partie du cheval est axée business... mais idem... pour ne pas perdre d'argent voire en gagner il faut que le cheval soit "bien"... du coup la surveillance est de tous les instants... le risque qu'il arrive un problème n'est plus concevable.

Cavaliere94

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Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc
Posté le 27/04/2021 à 16h37

C'est vrai que tout un tas de pathologies n'étaient pas connues, mais on sait aussi que si la sélection permet de faire perdurer certaines qualités recherchées, ca affaibli aussi la descendance, c'est d'ailleurs qq chose de bien connu pour les chats/chiens.

Quand je faisait des recherches, j'avais exlcu tout un tas de races/robes (le gris pour les mélanomes, les peaux claires pies y compris pour les coups de soleil et la photosensibilisation, les balzanes pour la sensibilité à la gale de boue, l'apaloosa pour la prédisposition à l'uvéite,...), il y a même certaines races prédisposées aux coliquesce que j'ignorais, dont le pur sang arabe, la mienne n'avait qu'un tiers de ce sang mais est décédée d'une colique quand rien de concret ne le laissait présager (nous avons cotoyer des chevaux nourris aux céréales avec seulement 2kg de foin/j, des chevaux qui restaient + de 12h avec rien à manger si ce n'est leur litière en paille, des chevaux qui restaient une dizaine d'heures sans eau lors du gel, des chevaux qui passent du foin à l'herbe sans transition, etc...), je me suis effectivement posé la question de la prédisposition ducoup.

J'adore certaines races, dont tout ce qui est dsa, mais est-ce que ca vaut vraiment le coup de sélectionner pour se retrouver avec des fragilités de ce genre derrière, est-ce que ça vaut aussi le coup de laisser autant de réformés partir à l'abattoir pcq on privilégie des races "coup de coeur" alors qu'ils pourraient tout à fait convenir pour l'utilisation qu'on en fait ? Je ne lance la pierre à personne, ce sont des questions qui me taraudent actuellement.
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