Le cheval du 21e siècle, condamné à la naissanc

tam89
Et puis c'est pareil chez les chiens: on bilante globalement plus et la survie augmente... donc plus de pathologies

Ben justement, il me semble que même en croisement un pur race peut transmettre la faiblesse acquise, je sais pas si ça vaut pour tout, mais par exemple des chevaux qui n'ont qu'un parent apaloosa vont aussi avoir + de risques d'uvéite..

Ah non les trotteurs pas pour de la rando :D, mais pour du petit sport, du loisir, ça peut le faire. Sur la production, je suis bien d'accord, c'est pas les seuls d'ailleurs

tam89 Nous avons des beaucerons depuis 30 ans, et je peux te dire qu'il y a un paquet de lignées carrément barges !
Et chien flippé ou border-line de 45 kg, ça fait vite des dégâts.

Il y a des lignées plus ou moins caractérielles chez les chevaux, et bien crois-moi : il y en a aussi chez le chien !
Regarde les bergers australiens : combien sont peureux pour ne pas dire complètement flippés ? Tu crois que c'est parce que les 3/4 des maîtres sont nuls ? Ou parce qu'on a sélectionné le chien avec plus de poil vs le chien plus stable dans sa tête ?

Parce que ceux qu'on voit dans les ranchs aux USA, ils sont tout sauf flippés ;)

blindh

Oui les races à la mode souffrent généralement, mais ça se calme assez rapidement et ça ne dure pas assez longtemps pour fragiliser la race.

Ce qui fait du mal ce sont les juges en expo qui laisse faire les éleveurs, ceux qui vont dans l'hyper type, des BA avec le cul toujours plus bas au point d'en faire des handicapés, les bouledogues avec le nez toujours plus écrasé qu'ils n'arrivent plus à respirer...
Mais c'est en train de revenir en arrière, les clubs de race se sont décidé à tirer la sonnette d'alarme.

Pour les chiens comme le finnois, ça reste une race assez rare, c'est donc "normal" d'avoir de la casse, la lignée et le travail de sélection n'est pas aussi avancé que dans d'autres races ou les sujets sont bien plus nombreux.
Pour le corgi, je ne connais pas assez la race pour me prononcer, mais il y a un paquet de test qui voient le jour donc ce sont de nouveau tests, la aussi il est donc normal d'avoir de mauvaises surprises en testant les chiens, vu qu'avant ça n'existait pas.
Et puis dans chaque pays les règles sont différentes pour la sélection des chiens donc c'est pas toujours simple quand on importe un chien...

tam89 Okay d'accord ça me rassure un peu :)
Par contre concernant les chiens déséquilibrés, on est peut être pas très nets dans ma famille mais nos deux finnois sont ou ont été monstrueusement compliqués à gérer, bon c'est une race un poil délicates mais pour en avoir discuté avec une éleveuse qui me fait vraiment envie, l'élevage dans lequel j'ai eu les miens a la réputation de produire des chiens trouillards, et clairement les chiots n'étaient déjà pas bien dans leurs pattes quand on les a pris (premier on y connaissait pas grand chose, il se cachait sous les meubles, second ma mère a fait le choix en toute connaissance de cause, ça donne un chien qui a été assez peureux pour en devenir mordeur - la rééducation a bien marché il est relativement bien dans ses pattes maintenant - et un surexcité réactif à tout qui ne gère pas bien ses émotions... )
La socialisation et les géniteurs ont l'air de jouer quand même un peu non ? Bon nous dans notre cas on les a eus à 5 mois donc ils n'étaient plus au stade "page blanche".

Pour les bergers australiens si populaires on a l'impression que n'importe qui peut faire naître, ça m'a vraiment désintéressée de la race dans mon cas, trop peur de ne pas savoir repérer les bons élevages.

cavaliere94 Commeeent ça pas de TF pour de la rando ? (pardon, j'incarne le cliché de la proprio de TF outrée). Mon TF c'est l'assurance vie que tout le monde me réclame pour emmener les chevaux jeunes ou trouillards en balade. Accessoirement à 21 ans il reste en super forme, rustique, passe partout... juste avant de l'acheter on s'était fait une semaine de rando il avait été égal à lui-même et GPS intégré en plus

Par ex quantités de nourriture recommandées env pour un cheval de selle à l'entretien : (Solleysel 17èS)
Foing de Paris 8/10 livres soit 4 ou 5 kilos
gerblée de paille de froment (brassée de paille+ grains de blé, coupée à la base) 4 à 6 livres = 2 à 3 kg
picotin ou mesure d'avoine 2 livres soit 1 kilo

cheval de maneyge :
1 botte de foing, 1 gerblée, 4 mesures d'avoyne + 2 mesures de son pour le rafraîchir de son travail bref mais violent.

Coureur (cheval de voyage):
2 bottes de foing, 1 gerblée et 5 picotins d'avoine

double bidet (soit rustique : mérens, fjord)
1 botte foin, 1 gerblée, 3 picotins d'avoine

bidet (= poney)
1 botte foin, 1 gerblée, 2 picotins d'avoine

chevaux de carrosse (plus grands que la normale)
3 bottes de foin/ cheval, 1,5 gerblée, 4 picotins d'avoine pour un travail ordinaire, ou 6 pour un travail soutenu.

en fait, en gros : quelle que soit sa taille et son travail le cheval a la même ration ou presque de foin + paille, et plus il est grand/ travaille, plus il a d'avoine...

pcql

Je ne connais aucun beauceron flippé ou border-line que ce soit en lignée travail ou beauté donc je veux bien te croire.

Pour les australiens, tu ne peux pas comparer les US et ici, en France l'australien ne travaille pas et n'a jamais travaillé, aux US ils ont les mêmes lignées show qu'ici ...
Mais oui en beauté on travaille beaucoup plus sur le physique que sur le caractère, mais la vie que les gens offre au chiot joue beaucoup.

Après oui il y a des lignées plus fiables que d'autres, mais il y a aussi des mariages qui ne fonctionne pas, c'est les aléas de la génétique, nous ça nous est arrivé, une saillie avec une chienne et un mâle la portée a été super, on a refait saillir une autre chienne par le même mâle les chiots étaient invendables, ça ne fait pas de nous des mauvais éleveurs ...

Commeeent ça pas de TF pour de la rando ?
c'est moi qui l'avais dit à la base :s
des fois ils s'ont pas un dos solide et porteur pour faire du pas tte la journée avec du barda en + du cavalier en terrain difficile !

blindh

oui c'est sur que si tu fais reproduire des trouillards entre eux y'a peu de chance d'avoir des guerriers, mais le boulot de l'éleveur est aussi important, justement pour palier à ça, et prendre un chiot à 5 mois c'est "le pire" si il n'est pas dans un bon endroit parce que c'est entre 2 et 4 mois qu'il faut faire un max de socia et évidemment continuer après, d'ou l'importance de bien choisir son élevage.

Merci à tous pour vos réactions

Certes les tests sont plus nombreux qu'avant, je trouve d'autant plus irresponsable qu'on ne les rende pas obligatoires chez les reproducteurs
Quand on achète un poulain tout juste sevré 10 000€ destiné au sport je trouve que ça serait bien d'avoir à disposition le bilan complet et les radios des 2 parents
Certes ça garantit rien, mais si on a 2 reproducteurs naviculaires et 1 PSSM peut-être qu'on aurait pas fait ce croisement à la base quoi... Sauf que comme on ne vérifie pas, on ne sait pas !
On se bande très soigneusement les yeux car juridiquement le "ha mais on ne savait pas !!" est une défense infaillible
Va-t-on continuer à tolérer ça longtemps ?
Comment peut-on adopter un chat à 1000€ avec batterie de test de santé sur les parents, et un poulain à 10 000€ avec le strict minimum malgré tout ce que nous avons à disposition ? Aucune logique !

Vous me dites qu'à l'époque les chevaux de 30 ans ne courraient pas les rues. Surtout parce que c'était "inutile" de les garder aussi vieux car ils ne pouvaient plus travailler, ça coutait juste de l'argent pour rien alors valait mieux en tirer 3 dernières pièces chez le boucher...
Mais vous en connaissez beaucoup, aujourd'hui, des chevaux de sport qui partent de vieillesse ? Qui sont mis à la retraite de plein gré et pas pour blessure ?

corbeau_bleu tu as raison ma fourchette est un peu grande mais je ne savais pas à quand dater vraiment le passage du cheval "utilitaire" au cheval "de loisir" remplacé par la voiture dans toutes les familles

eilhya85 oui j'aurai pu aussi parler des Mérens... l'effet de mode leur a fait vraiment du mal. J'ai choisi de parler du Haflinger parce que je connaissais mieux mon sujet et j'étais loin de me douter de ces histoires de ferme à lait de juments avant de m'y intéresser
je serai intéressée aussi de savoir ce qu'il y a vraiment dans les granulés. Mais quand tu vois que les gens ne savent pas du tout ce qu'ils mettent dans leur assiette et "dégustent" des plats préparés sous vide à tout va, c'est pas demain la veille qu'ils vont s'intéresser à comment ils nourrissent leurs chevaux

lutin01 blindh alors ça c'est encore un autre sujet, mais vous avez tout à fait raison. On ne donne pas aux chevaux modernes une vie de cheval (espace, foin, copains) donc forcément ça crée un tas de mal être, de maladies et de comportements non désirés

cherchour pcql oui alors justement, je connais parfaitement les dérives de l'élevage canin et je n'ai vraiment pas envie qu'on arrive à cet extrême avec les chevaux ! et malheureusement j'ai bien peur qu'on y fonce tout droit !

blindh j'ai un chien finnois de laponie, et je suis atterrée par la description que tu en fais parce que tu as tout faux. C'est un chien rustique et d'une gentillesse qui n'égale que sa loyauté. Alors je ne sais pas d'où vient ta pseudo éleveuse mais je te conseille d'immédiatement en parler au LOF de la race, ils vont grimper au plafond d'horreur

pcql pour ce qui est des problèmes comportementaux des chiens, la faute aux éleveurs et aux propriétaires
Aux éleveurs car le bon caractère n'est pas un critère de sélection prioritaire, voir pas du tout un critère
Aux propriétaires car ils sont souvent pas foutus de respecter les besoins de leur chien. Le husky a été sélectionné pour avaler des kilomètres tous les jours, forcément qu'ils détruisent un appartement de 40m² dans lequel ils sont enfermés 10h par jour 5 jours par semaine... Le border colley a été sélectionné pour ses aptitudes innées à gérer un troupeau, alors s'il pince vos enfants ou vos voisins à vélo c'est pas lui qui est débile c'est vous !!! J'ai mon monitorat canin donc oui je persiste et signe les chiens n'ont qu'un seul problème : l'humain, avec la façon dont il sélectionne les reproducteurs et la vie inadaptée qu'il impose

ardennesacheval je ne jetterai pas la pierre à Solleysel qui a fait du mieux qu'il a pu avec les moyens de sa génération. On a mis longtemps à connaître les problèmes liés à l'avoine. Et j'ai très hâte que les méfaits des granulés donnés n'importe comment soient aussi bien connus par tous...

badmonster ha mais tout est fait pour le confort des chevaux : qualité du lieu de vie, des aliments, des sols, phase d'échauffement au travail, travail progressif, période de récupération...
et punaise avec tout ça ils arrivent encore à se faire mal et à être pétés à 10 ans !

cavaliere94 un "demi" appaloosa a plus de risque d'uvéite qu'un 100% appaloosa à ce que tu dis ?
Va falloir reprendre tes cours de SVT, la génétique ne fonctionne pas comme ça


Merci à tous pour vos réactions en tout cas et j'espère que ce n'est que le début
J'ai entamé cette réflexion il y a des années déjà "à cause" des chevaux que j'ai croisé...

2016 : DP sur une jument incroyable, qui sera mise à la retraite à 15 ans pour double tendinite
2017 : je m'offre le rêve d'une vie, un superbe selle français
2018 : superbe selle français a la PSSM, commence une longue galère pour y palier
2019 : mise à la retraite du selle français (à 10 ans...)
2020 : je monte en club un petite PS bien gentille, qu'on manque de perdre de coliques. La pauvre est bardée d'ulcères
re 2020 : on me prête une BWP, qualités sportives indéniables mais caractère réellement dangereux (très beau palmarès de personnes envoyées aux urgences !!) et dévorée par la dermite
2021 : je jette l'éponge sur le cheval de sport, j'en ai ma claque de leurs problèmes de santé et je passe sur une race bien rustique qui en plus est aussi sélectionnée sur le caractère .... le Franche-Montagne

Mais du coup exit les ambitions sportives, c'est pas demain la veille qu'on me reverra sur 110
J'espère que j'y retournerai dans 15 ans, quand mon Franche Montagne sera à la retraite et que peut-être, ENFIN, les reproducteurs seront testés plus sérieusement qu'ils ne le sont à ce jour ? ...

kisara
Dans ce que tu cites, notamment les tendinites et les coliques, cela dépend quand même bien plus des conditions de vie et de l'utilisation que de la race... Pour la pssm, en effet c'est génétique: en revanche, ce n'était pas dépisté avant donc c'est difficile de faire des comparaisons...
Pour ma part, j'ai surtout vu une différence entre chevaux ayant un accès à l'herbe et en box: moins de coliques et même moins de blessures car moins " d'explosions " quand ils sortent régulièrement.
Pour le reste, y a seulement 20 ans, on allait bien moins loin dans les diagnostics et le mauvais camion faisait je pense bien moins debat...

kisara En soi non je n'ai pas faux, je décris mes deux chiens. Je suis également sur pas mal de pages de la race, j'ai eu quelques bons éleveurs par message ou téléphone, globalement les proprios sont assez d'accord pour dire que le rappel est vite aléatoire et qu'ils peuvent être assez méfiants envers les inconnus. Plusieurs ont tendance à pincer (le côté berger pas trop fan de ce qui court). Cela ne m'empêche pas d'être une grande amoureuse de la race et d'avoir une relation très fusionnelle avec les miens. Et de savoir que bien sociabilisée c'est une race incroyable (il y a souvent des gens qui demandent des conseils, ou un portrait du caractère de la race, on leur dit toujours que la sociabilisation est primordiale chez eux et qu'il ne faut pas s'attendre à avoir un chien irréprochable niveau obéissance. Paradoxalement les miens sont extrêmement obéissants en dehors des difficultés à gérer les émotions)

Maintenant concernant l'éleveuse des deux miens elle ne fait en effet aucun travail de socialisation ce qui fait que ça donne des chiens trèèèès peureux. Cela reste des perles avec nous, mais par exemple le plus jeune tu le sortiras pas en laisse sans qu'il n'hurle comme un malade sur les autres chiens, et lâché il a un comportement de harceleur, même si il peut globalement être hyper sociable. Il est suivi par une éducatrice en positive depuis qu'on l'a, elle a fini par lâcher le truc.
(Enfin nous dire de le shooter ^^). J'ai trouvé quelques trucs qui marchent bien pour progresser et on a du mieux mais c'est un boulot immense. On parlera pas de la propreté aléatoire.

Mon plus vieux il est obéissant, rappel délicat seulement si sur une piste, calin, pot de colle, très très sensible, a pu gouter un bon nombre de mollet, la meilleure défense c'est l'attaque (dos hérissé et yeux exorbités quand on croise un chien. Il était devenu hyper réactif, c'est passé mais je sélectionne toujours les expériences)

Bref là je suis sur liste d'attente chez une éleveuse qui fait un excellent travail, elle m'a dit qu'en effet avoir des chiens un peu méfiants c'était courant mais pas au point d'avoir des problèmes comportementaux.

Pour la liste des élevages en question on peut passer par MP si tu veux, il me semble que le tien tu l'avais adopté non ?
Je connais assez bien les bons élevages, les ex-bons et les usines.

Non ça n'est pas du tout ce que j'ai dit, merci de relire. Et puis, je n'ai rien à reprendre, je n'ai jamais étudié la génétique ;)

Edit: explications: à ardennesacheval qui me disait que
"justement le DSA échappe aux pb particuliers dûs à une race vu que c'est un croisement..;"
j'ai répondu:
je sais pas si ça vaut pour tout, mais par exemple des chevaux qui n'ont qu'un parent apaloosa vont aussi avoir + de risques d'uvéite..
(pas plus de risque qu'un apaloosa 100%, plus de risque qu'un cheval lambda, c'est tout)

kisara
Je ne sais pas où vous achetez vos chevaux de sport...
Parce que, non, on ne fait pas naître n’importe quoi. En revanche, de plus en plus de particuliers s’improvisent naisseurs. A terme, je pense que l’élevage français va y perdre.
Quitte à paraître tourner en rond sur les conneries de ma locataire, elle, elle a mis à la reproduction une jument qui peine à se déplacer car bourrée d’arthrose (la pouliche est morte faute de soins, mais je ne parierai pas un mois de salaire sur le fait qu’elle n’essaie pas de nouveau) et garde entier un cheval avec des aplombs de merde et un très long dos (elle a décidé qu’elle allait vendre des saillies en lâchant des juments dans le pré...).

Je ne suis pas sûre que la PSSM soit apparue ces derniers temps, en fait.
La "maladie du lundi", c'était très connu. C'est donc que les myosites existaient.

Et sur un cheval atteint de PSSM, on peut réduire grandement l'impact avec un travail régulier et une mise au pré.
- Pour la mise au pré, c'est mort : il n'y avait pas de chevaux au pré. Le cheval c'était l'animal de travail quand tu en avais un, et il ne se tournait pas les pouces au pré. C'est une vision tout à fait actuelle, le cheval au pré. Les animaux qui étaient dans un pré, c'était ceux ou tu n'avais pas le choix que de les y mettre, et surtout, dont tu n'avais pas besoin à chaque instant.
- Par contre pour le travail régulier, oui. Le cheval travaillait tous les jours de l'année sauf maladie, donc il est possible que l'impact du problème de stockage des polysaccharides ait été réduit.

De plus, il était impossible jusqu'à aujourd'hui de faire une différence entre myosite d'effort et myosite génétique avec maladie à stockage des polysaccharides. Finalement , peut être que la PSSM est une maladie génétique très ancienne sans qu'on en ait jamais rien su. Qui sait ?

On en revient à la même conclusion : impossible de savoir si les chevaux sont plus malades qu'avant, vu qu'on ne repère pas les maladies de la même façon.

Il est possible aussi que les fréquences des maladies, n'ayant rien à voir, fausse aussi le raisonnement . Le cheval n'étant pas utilisé de la même façon, n'a pas les mêmes pathologies : la fourbure à l'herbe devait être rare, vu que les chevaux étaient à l'écurie. Les pathologies des membres des chevaux d'attelage devaient elles, être plus fréquentes.

Par exemple l'obsession de la nourriture sans céréales actuelle n'aurait eu aucun sens pour un cocher de diligence des années 1900 : c'était céréales ou rien, qu'aurait il pu donner d'autre à un cheval de trait qui travaille 4 heures de suite à tracter cinq tonnes ? Comme si le foin aurait été suffisant ! Sur des chevaux qui travaillent beaucoup, il y a la taille de l'estomac à prendre en compte : si tu dois apporter beaucoup d'énergie, tu n'as pas le choix et ce n'est pas le son qui va suffire .

De même, l'embonpoint ça ne devait pas être un problème : au prix d'un cheval, sans compter son entretien, si tu en as un il bosse, il est pas au pré à se la couler douce.

Chaque époque a ces maladies particulières finalement.