Vaccin covid : vos expériences et vos conseils

Et quand le grand ménage que tu voudrais faire c'est dans ta belle famille?
À Noël ça a été l'enfer de supporter les proches de mon chéri. On a vraiment pris sur nous pour ne pas intervenir ni les écouter. On a fait notre contre conversation avec sa sœur. Du coup sympa le moment de Noël où tu ne parles à personne pour éviter de te prendre le chou

Perso, je pense en effet que le gouvernement français est un gouvernement de sales menteurs, qu'ils font plein de trucs juste pour les arranger (loi sur la sécurité globale), qu'on a eu et qu'on a encore beaucoup trop de harceleurs / violeurs dans les sièges (Darmanin, Hulot, Trompille, Cabaré, Placé et j'en oublie tant ...). Je déteste leur politique, je suis farouchement contre les types comme Lallement qui me donne envie de vomir.

Néanmoins, ce sont là des faits.
Des faits qui ne vont pas du tout avec ma façon de penser.


Tandis que pour la pandémie, je suis également les faits. Je me fous éperdument de tout ce que les gens qui nous gouvernent en pensent mais j'écoute les scientifiques. Qui nous parlent de faits concrets et prouvés. Et de stratégies vaccinales. Que je suis puisque ce sont des faits vérifiés.

Mais jamais je n'irai dire qu'on n'a pas un (des hein, là c'est LREM mais j'étais pareil avec celui d'avant et pire encore le précédent) gouvernement qui ne ment pas. Il ne mérite pas la confiance du peuple pour moi.

En revanche, je ne mélange pas science et politique, ce serait aberrant.

alecto

Tu es ma lumière dans cette nuit de désinformation.
Tout d'accord avec toi mais moins bien dit.

alecto alors pour le coup quand tu gères une entreprise c'est un peu pareil, y a des choses que tu ne peux pas dire a tout le monde.
Des choses que tu penses/dis a un instant T qui ne sont finalement pas vraies plus tard.

La différence c'est que tes salariés ne se mêlent pas de ce que tu fais, comment tu le fais? et y a vachement moins de fouilles merde qui t'obligent a tout justifier tout le temps ou a dite des choses qui ne doivent pas être dites.

Franchement parfois y a des articles de presse tu te demande si au nom de la liberté d'expression les gars mesurent la portée de leur volonté de faire du scoop.

totox
Mon patron a une transparence totale avec moi, que ce soit sur les comptes ou ses client•es et je trouve cela très bien.
On peut ne pas être d'accord hein, pas de souci, j'exprime simplement le fait qu'on peut être très anti-gouvernement sans être antivax.

alecto tu as accès a la compta de la boite par exemple ? Tu connais les details de gestion ? Les paies, les primes ?

Y a transparence et transparence. Mon chef est transparent mais y a des niveaux de connaissance qui me paraissent sains et logiques.

Mais effectivement y a pas de soucis a ne pas etre d'accord

totox
Oui :) il me montre même les bilans compta, les devis etc. Comme ça, je comprends bien mieux pourquoi il gère ainsi et pas autrement, ce qui évite des incompréhensions par exemple.

je trouve que le film de Netflix "don t look up" illustre assez bien ce qui est dit plus haut....

Pour moi la situation entreprise et gouvernement est différente. Une entreprise est une entité gérée par un individu (ou quelques) pour faire du profit. C’est normal de conserver « des zones d’ombre » si le gérant le souhaite.

Le gouvernement, et qui plus est dans une démocratie, il ne faudrait pas oublier que ce sont normalement des représentants du peuple, élus par le peuple, et censés diriger notre pays de la manière la plus vertueuse possible, ça passe aussi par la transparence.

Et je pense que l’actuel d’une part paye les pots cassés des précédentes mandatures, la confiance est déjà perdue depuis bien longtemps. Et d’autre part a fait plusieurs erreurs de communication/gestion et pas que sur la gestion de la crise covid qui entretiennent un sentiment de défiance et cet très perte de confiance.

Il y a de nombreuses études qui abordent l’évolution de la perception de l’état dans la société civile. Et finalement la situation avec le covid vient juste cristalliser quelque chose qui existait déjà.
On pourrait aussi parler de la crise des gilets jaunes qui était très parlante à ce sujet.

Les commentaires et publications des réseaux sociaux c’est juste la fasse émergée de l’iceberg. je connais pleins de gens qui ne croient pas aux théories complotistes mais n’ont pour autant aucune confiance en notre gouvernement.

Les élus ne sont pas des chefs d'entreprise, ils sont élus par le peuple pour représenter le peuple et non pour faire ce qu'ils veulent sans justification. C'est d'ailleurs à cause de ce schéma de pensée qu'il y a peu de confiance du peuple dans les élus et ce au niveau de toutes les strates.
Ils ont des comptes à rendre. Être élu ce n'est pas avoir un blanc seing.

totox normalement tout le monde a accès aux résultats des comptes d'une entreprise. Ou au moins celles qui ont des actionnaires. Il y a d'ailleurs des règles de mise en forme pour communiquer ces résultats. Normes régulièrement mises à jour quand des personnes découvrent un contournement pour faire croire que les finances sont saines alors que ce n'est pas le cas.

Dans mon entreprise les salaires et primes sont communiqués. Pas nominativement car il y a des lois de protection individuelle des données. Chaque poste est pesé et un salaire est associé.

Les choses qui ne sont pas communiqué à l'ensemble des salariés, c'est par exemple des sujets de recherche confidentiels qui si ils étaient divulgués et connu par nos concurrents auraient un impact sur la pérennité de l'entreprise.
Mais les choix stratégiques de l'entreprise sont communiqués, partagés et discutés avec les salariés. Les salariés sont interrogés pour créer notre entreprise
de demain. Chacun peut faire évoluer la boîte avec ses idées, de l'ouvrier au dirigeant.

En fait quand je lis ce type de réaction, je me dis que je ne dois surtout pas changer de boîte.

Je ne dis pas qu'ils sont en tous points comme des chefs d'entreprise mais je trouve normal que certaines choses soient mise sous silence au moins un temps par exemple.

Le gouvernement n'a pas d'intérêt à mentir, enfin je n'y voit aucun dans la mesure ou ça finit par se voir et etre encore pire que le mensonge en lui meme. Je pense qu'il est parfois " obligé " par méconnaissance ou parce qu'il a la pression et besoin de dire qqch.. Ou parce que stratégiquement a ce moment la c'était le truc le moins pire a faire.

Exemple du masque : quand on en avait pas le gouvernement a dit qu'il ne servait a rien. Aujourd'hui c'est un sujet typique de mensonge gouvernemental.
Or au moment ou ça a été dit on avait pas de masque.

Alors quelles auraient été les conséquences d'affirmer " bon les gars le masques ça va nous sauver mais on en a pas.. " ou alors est ce qu'a ce moment la on ne pensait pas vraiment que c'était inutile ?

Bref j'en sais rien, personne n'en sait rien mais je crois pas que ce soit aussi simple que " les politiques sont tous des menteurs ".

kasugaii ici on a pour projet de racheter un groupe régional. Ca fait une bonne année que c'est en discussion et que les services juridiques bossent dessus.

Le groupe n'est absolument pas en vente c'est une opportunité d'hommes qui a fait que.. c'est totalement confidentiel.

Communiquer ouvertement sur le sujet est totalement in envisageable. Une fuite et c'est un concurrent qui irait se positionner.

Clairement je pense qu'on ne peut pas être raisonnablement transparent sur tout. Mais c'est beau d'avoir l'impression du contraire. D'ailleurs c'est justement ce qui fait que l'on ne remet pas notre direction en question.

Le problème est que depuis des décennies les politiques mentent, que de nombreux scandales l'ont prouvé et que du coup beaucoup de personnes ne peuvent plus faire confiance. Comme en plus les politiques sont tous de près ou de loin (plus souvent de près) mélés à des scandales qui d'abus de pouvoir, qui d'abus de bien social, qui de montage financier voire pire... Le mélange entre leurs mensonges d'Etat (ex : le rainbow warrior, les scandales autour d'EDF) et les arrangements individuels (mais ce sont des gens publics, ils ne devraient pas se permettre celà) donne une perte de confiance énorme.

En fait je crois que nos hommes politiques croient bien trop que l'Etat est une entreprise comme les autres.

totox C’est normal que tout ne soit pas diffusé et en plus il y a sûrement tout un tas de choses dont ne se préoccupe pas le citoyen lambda.

Mais l’histoire des masques par exemple, peut être qu’il aurait été plus efficace de communiquer différemment : les masques permettent de vous protéger, nous faisons en sorte de nous approvisionner… bref ce n’est pas mon métier. Mais on a bien vu que dès que ça a été plus clair, beaucoup de gens ont fait des masques en tissus, c’était mieux que rien. Ça montre que certaines personnes sont aussi capable de comprendre et de se responsabiliser : j’ai pas accès au masque, je trouve une solution pour en avoir.
Le résultat c’est que ça renforce la perte de confiance. Et je pense même que ces situations qui laissent un sentiment de « on ne nous dit pas tout » créent les mouvements de panique.

Pour bosser en collectivité territoriale et en avoir fait plusieurs. Bien sur que certaines choses sont confidentielles aussi, mais la transparence est un gage de mise en confiance des interlocuteurs. On m’a appris dans certaines collectivités à savoir identifier les problèmes, à les aborder et à indiquer les pistes de solution. A l’inverse dans certaines on m’a encouragé à ne pas aborder certains sujets pour éviter tout débat.

Clairement les collectivités où la première solution est appliquée sont celles où ça se passe le mieux entre élus, et vis à vis des citoyens. Même si oui parfois mettre les pieds dans le plat ce n’est pas facile mais ça permet de crever l’abcès et de maintenir la confiance : je ne maîtrise pas tout, je t’en informe et tu vois que je fais en sorte de gérer.

Par expérience les gens détestent être pris pour des idiots et c’est un peu le sentiment qui peut se dégager avec cette fameuse histoire de masques par exemple.