Jeune cheval peureux qui fait demi tour

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Naoss

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 19/05/2021 à 16h59

Hello,

Voilà j’ai un p’tit souci avec un jeune cheval de 4 ans lorsque je suis en extérieur. Je monte seul. J’essaye de lui faire voir du pays. On croise des tracteurs, voitures, camions, chiens, vélos etc…

Par contre quand il a peur, il devient dangereux. Il s’arrête net, je lui mets des jambes avant même qu’il ne stoppe, mais rien n’y fait. Il arrive à faire demi tour. Du coup, pour ne pas le laisser totalement dans ce schéma de fuite, je lui garde la tête dans la direction opposée (le sens de la ballade). Mais le bougre résiste et manque à chaque fois de tomber dans un fossé. Je relâche la pression en la maintenant quand même. Si j’insiste, c’est l’accident. On s’est déjà retrouvé sur un talus, c’est la végétation qui l’a arrêté…

Pourtant, je ne crois pas manquer de fermeté, je monte dorénavant avec une cravache mais ça n’a pas d’effet.

Par contre, j’arrive toujours par avoir gain de cause. On termine la « mission » en nage lui comme moi.

Lorsque nous rentrons à la maison, pour le tester, je fais mine de repartir au galop. Il accepte sans aucun souci. Donc je crois qu’il ne s’agit que d’une peur immodérée.

Des conseils ?

Corbeau_bleu

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 25/05/2021 à 16h53

J'espère que tu n'auras pas d'enfant qui fera des cauchemars ou aura peur de l'eau/des chiens/des monstres sous son lit parce que je le plains

Bien sûr tu pourras le mettre 3-4 baffes pour qu'il arrête de se plaindre et ça aura l'air de marcher, mais c'est bien triste..

Naoss

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 25/05/2021 à 18h58


Citation :

ardennesacheval a écrit le 25/05/2021 à 15h14:
[citer]J’essaye de le rassurer mais il y a aussi un manque de volonté perceptible

qu'appelles-tu "un manque de volonté perceptible" ?[/citer]

C'est lorsque le cheval peut dépasser sa peur et qu'il ne le fait pas, préférant s'écouter.



Citation :
Qu'est-ce que 45 minutes d'attente face à toute une vie de cheval d 'extérieur qui franchira des rigoles à chaque sortie ?


Pas grand chose certes. Mais là, si je l'écoutais, il aurait fallu faire un campement. Sa réponse était très claire : "Non, j'avancerai pas. J'ai décidé de ne pas avancer et chez moi, un non, c'est non" Puis : "D'ailleurs on va faire demi tour puisque tu m'en laisses l'occasion, je préfère mon pré sécurisé à ta sortie pleine de malheurs"


Citation :
Mais pas de réaction violente.


Où place t-on notre curseur ? Pour moi, une bonne baffe n'est pas pire qu'un coup de cravache (qui fait plus mal d'ailleurs). C'est parfois nécessaire mais il faut que ça reste ponctuel. La violence, c'est dans la répétition de gestes brutaux. Toujours pour moi, mettre des coups de talons, c'est de la violence quand c'est répétitif. Lui mettre un mors en acier, c'est aussi une forme de violence. Tu sais que tu peux lui faire mal même en faisant attention. Certains te diront que monter un cheval, c'est de la maltraitance. C'est relatif.


Citation :
Finalement, à mi parcours j’ai perdu patience.
Pour enseigner à un jeune il faut être patient soi-même.


Oui. Je suis d'accord. Mais la patience est une chose, la permissivité en est une autre. J'évite de confondre les deux et je crois qu'on peut facilement faire l'amalgame. Il y a ici aussi la notion de relativité. Où commence la patience, où s'arrête-t-elle ? Trop de patience n'est pas la patience, peu de patience n'en est pas non plus.



Citation :
[citer]Je suis un cavalier détendu, mon contrat de confiance se situe à ce niveau. Je crois qu’ils ont cette faculté à savoir qui ils ont sur le dos et à quel point ils sentent que je ne me pose pas de questions.

ce sont des qualités mais ce n'est pas parce que ton voisin qui est super cool, te dit "mon alligator est super sympa, mets ta main dans sa gueule" ou m"a mygale est mignonne, tu peux la prendre dans ta chambre pour dormir" que tu seras convaincu.[/citer]

Dans mon cas, il s'agit d'un hamster. Pas de quoi casser 3 pattes à un canard.


Citation :
Et une lignée à priori pas facile, c'est ton choix, à toi de l'assumer.


Certes, je l'accepte, je savais que je connaitrais quelques difficultés. Mais je sais aussi qu'il ne sera ni "lobotomisé", ni sous cellophane. Je suis convaincu qu'il sera un bon petit cheval d'extérieur.


Citation :
il faut qu’il fasse ce que je demande même s’il doit passer une marre sur les oreilles. Mais là aussi, j’essaierai toujours d’être sympa en première attention.
ce dont un cheval a besoin c'est surtout de temps.
oui il faut qu'il passe, mais à t'entendre on dirait que fasse au gué, c'est à la minute.
Passer ou traverser un obstacle effrayant, peut prendre plusieurs leçons et pour rester en sécurité, mieux vaut planifier. On n'aborde pas le centre-ville avant d'avoir vu une voiture garée, puis une voiture en marche, puis une route de campagne, puis une route passante, puis être sorti en main dans la zone commerciale, pour finit par le faire, monté et en sécurité.


La meilleure façon d'apprendre, c'est de se jeter à l'eau. Pour moi, le reste c'est trop compliqué.


Citation :
On peut considérer, comme chez l’homme d’ailleurs, qu’il y a des moments qui nécessitent de l’écoute, de la compréhension, de l’empathie et parfois de la fermeté, de l’intransigeance.
Evidemment qu'il faut de la fermeté. mais face à une peur, faire plonger le cheval dedans par la force est improductif.
Un enfant à peur de nager, hop tu le pousses dans l'eau ? et le rends terrorisé à jamais de la moindre flaque d'eau ?
ou bien tu joues avec, dans une bassine, dans le pédiluve, dans le petit bain, avec des accessoires frite, planche, avant de descendre là où il n'a pas pied ?


Je mets le gosse sur mon dos et on traverse la rivière. Je le rassure en lui disant que c'est superman. :))


Citation :
Si tu n'as pas la patience de former un poulain, si tu n'as pas 2 ans devant toi, vends-le pour un cheval déjà dressé, là oui en 2 mois tu passeras partout.


J'ai de la patience, mais je ne suis pas permissif. Dans 2 mois, je pense qu'il sera un bon cheval d'extérieur, j'ai trouvé le truc ;)

Eldeilla

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 25/05/2021 à 19h15

naoss quel est l'intérêt de ce sujet ? Tu sembles déjà avoir les connaissances et compétences pour réagir et régler tes soucis. Alors pourquoi être venu demander conseil ? Je précise qu'il s'agit d'une vraie question, pas de sens caché ou autre. Juste je ne comprends pas.

Flosca

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 25/05/2021 à 19h24

naoss

Beaucoup trop d'anthropomorphisme dans vos réponses...
Vous prêtez des intentions réfléchies et calculées à votre cheval qu'il n'est physiquement pas capable d'avoir...

La bonne vieille rengaine de poney-club "te laisse pas faire, il se moque de toi ton cheval !"...
Et bien non, il ne peut pas... Toutes ses réactions sont à 100% sincères et instinctives, non contrôlées et non contrôlables...

Donc quand il réagit "comme s'il avait vraiment trop peur"... Il a vraiment trop peur.... Même si l'objet de sa trouille vous semble ridicule et facile à surmonter, lui il ne surjoue pas ses emotions, son instinct de proie lui dire de fuir, il fuit. Point.

Si vous voulez un cheval qui prend sur lui (pour de vrai) et affronte sa trouille pour vos beaux yeux, il va falloir travailler la confiance et non seulement ça va prendre un sacré moment, mais bien évidemment ça exclu les baffes et demande un petit plus d'investissement personnel...

La tout ce que vous avez fait c'est créer une appréhension encore plus stressante que le stress initial. Vous faite ni plus ni moins diversion...
Mais ça ne marchera pas longtemps et surtout, dites vous bien que le jour où la peur extérieure sera plus importante que la peur de la baffe... Vous aurez tout perdu et aucun moyen de contrôle...

Je réitère ce que j'ai dis plus haut: instruisez-vous un minimum sur le fonctionnement psychologique de l'animal dont vous attendez qu'il vous promène gentiment sur son dos...

Couagga

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 25/05/2021 à 19h47

flosca


Citation :
ais ça ne marchera pas longtemps et surtout, dites vous bien que le jour où la peur extérieure sera plus importante que la peur de la baffe... Vous aurez tout perdu et aucun moyen de contrôle...


Tout est dit dans cette seule phrase.

permissivité vs intransigeance.
Que des extrêmes. Ce n'est pas ainsi qu'on éduque, dresse et monte les chevaux.

Quand le cavalier devient un problème, il arrive un moment où le cheval fait comme avec tout ce qu'il considère étant un problème : il s'en débarrasse.

Je m'interroge aussi sur l'objectif réel d'un tel post quand l'auteur est convaincu à ce point de ce qu'il fait.

Ardennesacheval

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Jeune cheval peureux qui fait demi tour
Posté le 25/05/2021 à 19h50

"Non, j'avancerai pas. J'ai décidé de ne pas avancer et chez moi, un non, c'est non"
pour combien de temps ?
en général ils disent tous ça...
après 1/2 h ils se rendent compte qu'on risque de ne jamais rentrer à la maison, si tu es plus têtu qu'eux...
et à la fin ils finissent toujours par céder.


Citation :
D'ailleurs on va faire demi tour puisque tu m'en laisses l'occasion, je préfère mon pré sécurisé à ta sortie pleine de malheurs"

Du coup ça veut dire que, pour lui si tu ne le tiens pas/ ne l'encadres pas/ ne le pousses pas, il peut faire ce qu'il veut : tu n'as pas instauré contrats de travail ni formaté les marches d'approche. (du coup les sorties avec affrontement monté des difficultés sont prématurées à ce stade)

La suite de la phrase sous-entend que ta présence n'est pas sécurisante et que les "malheurs" s'accumulent trop sur sa tête pour qu'il puisse les surmonter ? manque de dosage dans les leçons ?


Citation :
Où place t-on notre curseur ? Pour moi, une bonne baffe n'est pas pire qu'un coup de cravache

bah l'absence de réaction violente, c'est celle du cheval. Tu as mal interprété ma phrase.

C'est écouter le cheval et faire avec progressivité qui peut l'amener à ça
[b]Tu as le droit d'avoir peur, de le montrer, je te comprendrai.
Mais pas de réaction violente.[/b]
Montrer qu'il a peur en s'arrêtant, grinçant des dents, se cachant derrière moi (ouais le gros de 700 kilos) il a le droit.
Se cabrer, faire demi-tour, embarquer, interdit.

Ce cheval est déjà suffisamment chochotte et anxieux, si je le tapais ça serait juste un danger public.
Comma Argamelle ça ne me dérange pas de taper un cheval si c'est mérité, un cheval qui essaie de me dégager va être puni (sauf s'il me vire avant), par contre un cheval qui me dit "j'ai peur de ce truc, laisse-moi du temps pour réfléchir", bah pour la sécurité de tous, je lui laisse son temps, on passe tranquillement une fois qu'il a réfléchi. pas de réaction dangereuse pour lui, ni pour moi, calme et sérénité, et confiance.

Mais la patience est une chose, la permissivité en est une autre. J'évite de confondre les deux et je crois qu'on peut facilement faire l'amalgame
pour moi le principal c'est la sécurité.
Alors ok on peut camper 1/2 h c'est de la patience. c'est pas de la permissivité car, tant qu'il n'est pas passé, ben tant pis on reste là. On ne fait rien. On attend sans bouger ni brouter. On n'abandonne pas, on ne fait pas demi-tour, on ne rentre pas à la maison. Ensuite une fois que tout est réfléchi, on passe dans le calme.
Pas besoin de se bagarrer, ni de taper, ni de passer au galop, en bondissant, en faisant un méga-écart.

Le stress engendre la fuite et la course engendre le stress, qui nuit aux apprentissages.

La meilleure façon d'apprendre, c'est de se jeter à l'eau. Pour moi, le reste c'est trop compliqué.
Amen !
ite missa est.

Desalpes

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Posté le 25/05/2021 à 20h03

Bonne chance... (au cheval, et à toi, cavalier intransigeant, impatient et brutal.... )

Alma

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Posté le 25/05/2021 à 20h16

Ce topic est là pour provoquer.
En plus un mec seul contre toutes ces harpies.. Le kif total pour lui...

Couagga

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Posté le 25/05/2021 à 20h22

alma

mon kiff total à moi c'est que ce topic permet de faire passer quantité de messages intelligents à tous les lecteurs qui se poseront la même question avec plus de sincérité que l'auteur.

Quelle belle occasion

Alma

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Posté le 25/05/2021 à 20h26

couagga
Exactement..

Couagga

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Posté le 25/05/2021 à 20h42


Citation :
La meilleure façon d'apprendre, c'est de se jeter à l'eau. Pour moi, le reste c'est trop compliqué.


D'ailleurs j'ai bien envie de revenir sur cette phrase.

La pédagogie n'est pas donné à tout le monde. Mais heureusement, on peut apprendre aussi à devenir pédagogue. Par exemple, partir du principe que ce qui nous convient personnellement est une règle d'apprentissage universelle est une vraie erreur pédagogique.

La meilleure façon d'apprendre est donc celle qui s'adapte au tempérament de l'élève, qu'il soit humain ou cheval. Un élève un peu guerrier peut avoir besoin d'être un peu bousculé pour se jeter à l'eau mais un tempérament inquiet aura plutôt besoin de consolider ses repères, de s'appuyer sur des habitudes, d'être rassuré pour se sentir armé et accompagné. L'agité aura besoin d'être apaisé sans exiger de lui un calme olympien bien inaccessible, le calme aura besoin d'être éveillé sans être bousculé.

Spiritdancer

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Posté le 25/05/2021 à 20h49

Et bien, moi, j’accepte d’être permissive ! J’accepte que mes chevaux aient peur, voire soient cons. Parce qu’ils sont ainsi eux-mêmes. Et je compose avec cela.
Cela m’ouvre très grand une super porte en endurance : je sais m’adapter à leur rythme, à leur compréhension de la course et je sais ce que je peux leur demander, à quel moment.
Mon ancien cheval d’international, à l’entraînement, c’était écarts, vrilles, parfois même debout. Fallait aussi seller en le laissant bouger et monter en marche, parce que l’immobilité au montoir, c’était cabré/retourné direct. C’était fatiguant, parfois même chiant. Mais, jamais de baffes ou de coups de cravache, à part lui retourner la cervelle, cela ne servirait à rien. C’était son mode de fonctionnement, j’ai préféré m’adapter que d’aller contre. Cela a été plus productif y compris sportivement parlant. En endurance, on a tout intérêt à avoir des chevaux qui s’expriment, cela évite de faire des conneries sur la piste avec des chevaux qu’on ne sait pas écouter parce qu’on veut trop qu’ils soient dans le moule qu’on a prédéfini.
C’est aussi pour cela que je vous conseille de trouver des gens avec qui sortir. Pour le mettre dans le même mouvement que les autres. Et aussi parce que quand vous allez commencer les courses, votre cheval va se mettre dans un état hystérique qui peut être compliqué à gérer tant sur la piste qu’au grooming et au vet.

Couagga

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Posté le 25/05/2021 à 20h52

spiritdancer

L'adaptation est-elle de la permissivité ?

Vous avez 4 heures pour rendre la copie

Badmonster

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Posté le 25/05/2021 à 21h09

Tout à fait d'accord avec flosca . Apprendre à son cheval à avoir plus peur de son cavalier que du reste, c'est vraiment très très triste.

Et en plus d'être triste et méchant, c'est dangereux et accidentogène.


Je comprends qu'on puisse avoir envie que ça avance et ne pas se poser de questions, mais dans ce cas on fait un sport mécanique, pas de l'équitation.


ll faut être rigoureux avec les chevaux oui, constant dans ses demandes et ses réponses, si c'est noir un jour et blanc le lendemain ça ne peut pas marcher. Mais rigoureux ne veut pas dire violent ! Et ça marche avec l'écoute et la patience, et même la bienveillance. Les chevaux n'ont rien demandé, la moindre des choses c'est quand même de faire preuve de gentillesse à leur égard.

Spiritdancer

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Posté le 25/05/2021 à 21h11

couagga

Seulement 4 heures ?
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