Aurait-on une pénurie de chevaux ?

je sais pas si on manque de chevaux , le prix qui m'exaspèrent .des fois des chevaux avec problème de santé , 2500 euro , 800 pour un poney taille A ONC qui a rien fait de sa vie .je me tourne vers les ânes .J'ai déjà eu une ânesse et travaillait quelque un .il faut pas abuser pro ou amateur !

lalie34 La différence de coût entre la vache et le cheval vient sans doute du fait que :

- une insémination de vache c'est 50 balles sur place, alors qu'une jument c'est en moyenne 1500 + frais annexes de déplacement de la jument suivi véto obligatoire, etc.... 30 X plus minimum...

- quand tu élèves des vaches, en général tu fais ton aliment sur place (foin, céréales) un éleveur de chevaux n'a pas forcément la surface... pour exemple, l'orge c'est quoi, 300 euros la tonne ? ça fait 3 centimes le kilo si je compte bien... un sac de 25 kilos c'est 10 euros, environ 40 centimes le kilo, 10 X plus... et on complète forcément l'orge avec un aliment adapté à quelque 1 euro le kilo...

- un poulain, on le complémente pour qu'il n'ai pas de carence pour sa vie future... un veau... le lait de sa mère, et à 8 mois il part au couteau... no futur...

Donc oui, un poulain au sevrage coûte plus cher à produire qu'un veau...

Voilà pour ma petite vision de cerveau étriqué...

crinsdorphee31

Moi j ai peut être une vision étriquée mais vous aussi. Je ne m attarde pas à vous expliqué pourquoi vu votre ton.
Bonne journée hein!.

lalie34 désolée, la dernière phrase n'était pas pour vous...


edit : et je n'ai pas de ton particulier dans mon intervention...

crinsdorphee31 la dernière phrase justement donnait un ton bien énervé et supérieur.
Mais si elle ne m était pas adressée, ça change le ton.

Dans mes propos je ne parlais pas des poulain avec saillie extérieur.
De plus, des veaux ça coûte plus cher que le lait de la vache. Ils ont également des compléments et la mère aussi est complémentée. Et ça coûte aussi assez cher (pas 0,3? le kg).
Qu on ne se mente pas, c est l utilisation de l animal qui donne le prix, pas le travail qu il y a derrière.
Par exemple une analyse de prairie chez les pros des bovins c est 20?...chez les pros chevaux...80. Le travail est le même.

Bref, je trouverai ce que je cherche au prix que je cherche.

Le soucis c'est aussi que c'est pas l'agriculteur qui fixe le prix de son veau non ? Contrairement a l'éleveur de chevaux

lalie34 la dernière phrase n'était ni énervée ni supérieure, mais simplement ironique envers moi-même suite à des remarques répétées d'un membre...

lalie34

Je viens d'avoir une conversation avec une amie qui élève les 2.
Pour elle, y'a pas photo, élever un cheval coûte bien plus cher et demande plus de temps ( manipulation )
Et coté prairies, un cheval est beaucoup plus destructeur car il rase l'herbe contrairement à la vache.

Voilà, après libre de me croire ou non

Je suis un peu en sous marin avec quelques interventions même si je n'y connais pas grand chose, je côtoie quelques éleveurs..
Et tous on le même discours..
Pour finir millionnaire étant tant qu'éleveur il faut commencer milliardaire..

Sans jeter tout les particuliers dans le même sac , je pense que comme pour les chats et les chiens ..
Si les particuliers faisaient moins de poulains , juste parce que c'est mignon de voir sa jument poupougner un bébé et le vendre derrière 200€ parce que il n'a coûté 0€ a la production parce que la mère c'est Bijou la ponette onc qu'on a au fond du jardin et que le mâle c'est pompon le poney entier batard des champs également qui vie dans le village a coter ..

Je ne dit pas qu'on ne peut pas faire de descendance a sa jument , mais que si c'est pour le vendre .. bah c'est pas leur métier.. et que ça tué le marché des éleveurs ..


Je dit ça mais je n'y connais pas grand chose donc rectifier moi si j'ai tord ..

C'est pas totalement faux, il y a de ça aussi
Après certains particuliers font aussi marché certains éleveurs en leur achetant des saillies, en confiant leurs chevaux pour le poulinage ou un débourrage.
Je pense qu'on a besoin des uns des autres mais qu'il devrait y avoir plus de contrôle et de réglementation.

mayacarla ça ne me convainc pas.

mayacarla

J'avoue que ça me semble assez léger comme raisonnement.
Ca veut dire quoi plus de manipulation ? Parce que manipuler une vache, c'est quand même pas le même délire qu'un cheval. Ca ne marche pas en main et ça n'attend pas à l'attache. Souvent il faut entraver. Alors ok tu les manipules peut être moins (et encore, une poulinière et son foal, c'est léger comme manipulation) mais quand il faut le faire c'est autrement plus difficile.
Pour les prairies, c'est surtout que les éleveurs de bovins ne font pas de surpâturage et ne laissent pas les animaux défoncer les pâtures en hiver. Ils font des rotations régulières, entretiennent au poil (ici mini 2 broyage de refus par an) et préserve un maximum les sols.

Là où je suis d'accord c'est qu'un cheval coûte plus cher à élever. Mais pas parce qu'un cheval coûte in fine plus cher à produire ou est plus contraignant.
C'est que contrairement à l'élevage de gros bétails, l'élevage de chevaux est très "amateur".
Je n'ai plus la statistique exacte en tête, mais la majorité des poulains proviennent de naisseurs qui ont maximum deux poulinières. Tu ne peux pas être rentable avec deux poulains par an.
Il est impossible de ventiler les coûts.

Et puis la production agricole est hyper rationalisée et automatisée là où l'éleveur de chevaux travaillent souvent avec "la bi*e et le couteau".
Rien que pour l'entretien des parcelles. Le premier aura chez lui des engins agricoles puissants, récents et efficaces. Et quand il n'a pas, il peut être en CUMA.
Pour le dessous des clôtures, un coup d'epareuse et c'est fait. Le gain de temps est considérable.
Le deuxième a souvent un tracteur vieillissant, pas toujours de broyeur et les clôtures sont faites à la debrou.
Clairement on n'est pas dans la même rationalisation.
Et puis la taille du cheptel bovin permet des économies d'échelle conséquente.

Alors clairement on n'est pas dans le même système et en faisant naître 2 poulains par an, tu ne pourras pas être équipée comme un producteur dont c'est le métier (et l'outil de production).

C'est peut être la secret, avoir un élevage de production animale et quelques poulinières à côté.

Mais clairement l'éleveur de chevaux qui n'a pas beaucoup de poulinières, pas d'infrastructures, pas de terrains et pas de matériels, il va devoir bricoler partout et faire beaucoup à la main.

joual

On comparait le veau et le poulain au sevrage.
Donc le veau n'aura eu aucune manipulation, le poulain au sevrage, on lui aura appris a donner les pieds, marcher en longe etc ....

Pour le reste ben on est d'accord

Juste sur cet argument : il est faux ;)
Quiconque a un minimum de base de comptabilité voit bien que l'agriculteur qui a une tonne d'orge dans ses silos a 300€ de stock dans sa comptabilité ;)
Et si les vaches mangent l'orge, son stock a perdu 300 € ;)
Donc il est en déficit de 300 euros ;)

Et même sans base de comptabilité, juste le bon vieux sens paysan : si tu fais manger l'orge à tesbêtes, c'est que tu espères gagner plus que la valeur de l'orge avec elles, sinon tu arrêtes les bêtes et tu vends l'orge ;)
Tu ne vas pas te faire ch*er à travailler pour perdre des sous ;)

Et c'est la même réflexion pour le foin : si tu as fait 10 tonnes de foin, tu as 1000 euros de marchandise que tu pourrais vendre. Si tu la donnes à tes bêtes, c'est bien 1000 euros que ça te coûte : les 1000 euros que tu ne vas pas gagner par la vente du foin ;)

pcql heu... donc tu ne donnes ni orge ni foin à tes veaux/vaches ?

Je pense qu'un éleveur doit avoir un minimum de base en élevage... parce que si il ne donne pas à bouffer à ses bêtes, il ne va pas les vendre bien chères...

Par ailleurs, quiconque a un minimum de base en comptabilité sait bien que l'orge et le foin ne sont pas 'perdus' puisqu'ils sont 'valorisés' par la vente de la viande... nous sommes en comptabilité 'générale'... pas analytique...

... et tous les éleveurs que je connais font comme cela... bovins ou ovins... parce que c'est juste débile de vendre son foin (même herbe que les bêtes pâturent en regain) pour aller en acheter chez le voisin... idem pour l'orge... les éleveurs sont des éleveurs, pas des céréaliers, ce sont bien 2 métiers distincts et bien différents.