Aurait-on une pénurie de chevaux ?

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Harasstgermain

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 08/07/2021 à 21h28

Bonjour à tous

Depuis de nombreuses années le nombre d’éleveurs est en baisse constante jusqu’à moins 75% selon certains par rapport aux grandes années et cela toutes races confondues

Le nombre de chevaux produits est aussi en baisse tant chez nous que chez nos voisins

Par conséquent et selon les lois du marché les prix augmentent

Et encore on a du mal à trouver des chevaux qui correspondent à la demande du marché
Des chevaux faciles pour Débutants
Et non pas des chevaux de sports croisés d’étrangers peu pratiques

Fini les importations de Connemaras irlandais peu chers et au caractère difficile
Fini les shets hollandais...

On ne va pouvoir compter que sur la production française en berne

Trotteurs de réforme et pur sang ont vu aussi leurs prix augmenter et leur utilisation fait déchanter beaucoup d’amateurs

Alors quoi...

La demande est toujours là
Mais les potentiels acheteurs sont restés sur des tarifs d’il y a quelques années...

Mais l’offre?
Et les prix...

Donnez-nous votre sentiment
Bons échanges à vous tous

Pcql

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 01h35

crinsdorphee31 Il y a un truc qui est bien, c'est d'apprendre à lire ...

Je n'ai jamais dit qu'ils ne nourrissaient pas, j'ai dit qu'il ets faux de dire que ça coûte moins sous prétexte que tu produis toi-même.
Que tu l'achètes ou que tu le produises, si tes chevaux ont mangé 1t de foin, ça t'as coûté 300 euros.
La seule différence, c'est que dans un cas c'est une sortie d'argent, et dans l'autre c'est de l'argent qui ne rentre pas; pour le banquier, c'est kif-kif

Pcql

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 01h39

crinsdorphee31
Par ailleurs, quiconque a un minimum de base en comptabilité sait bien que l'orge et le foin ne sont pas 'perdus' puisqu'ils sont 'valorisés' par la vente de la viande... : oui, c'est un "investissement".
Tu produis 300 € de foin. Soit tu le vends, soit tu engraisses des broutards en espérant que ça fasse prendre 500 euros de valeur aux bêtes ;)
Que tu achètes le foin ou que tu donnes le tien, au final l'élevage de viande t'as fait gagner 200 balles ;) Si les cours chutent et que la vente des broutards ne rapporte que 200 euros, et bien tu as perdu 100€, puisqu'au début tu avais 300 e de foin et qu'à la fin tu n'as plus que 200 de boeuf.
Je ne connais pas un agriculteur qui compte autrement, et encore moins qui se dise "prenons des broutards, je produis mon foin gratos ;)"

Harasstgermain

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 07h40

pcql
Bonjour
Revoyez vos bases compta et vos bases valorisations sur le fumier par exemple épandu dans les champs ou passe en methaniseur
Et 300 kg d’orge dont valorisées par l’augmentation du poids de l’animal

Et je m’excuse auprès des spécialistes je ne suis pas du tout dans les bovins
Mais ça me parait du bon sens agricole et non pas
«  con…table »

Sinon
On arrête l’élevage de vaches et de chevaux

Plus besoin de produire du foin et de l’orge parce qu’il n’y aura plus d’animaux pour les manger
Prévoyez aussi d’arrêter de monter à cheval

Harasstgermain

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 07h41

Je suis tout à fait d’accord avec le post au dessus du mien

Argamelle

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 07h51

harasstgermain Ben c'est pas si simple. Le raisonnement de pCQL me parâit très bien expliquer, à moi, la raison pour laquelle l'élevage bovin et laitier est en berne : ça ne rapporte même pas de quoi rentrer dans ses frais, tout simplement


Citation :
Et 300 kg d’orge dont valorisées par l’augmentation du poids de l’animal


Uniquement si tu peux vendre correctement ton animal.



Citation :
Sinon
On arrête l’élevage de vaches et de chevaux


Ben oui, c'est même ce qui se produit depuis 20 ans hein. Il y a de moins en moins d'éleveurs de chevaux, et les éleveurs de bétail arrêtent et produisent des céréales si ils le peuvent
Actuellement tu fais agriculteur parce que tu n'as aucun autre choix, si tu veux espérer vivre vaut mieux trouver autre chose

Harasstgermain

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 07h53

Chaque année le cheptel est valorisé en actif
Ce « stock » prend de la valeur jusqu’a sa vente

Sauf si vous ne vendez pas votre cheptel

Actuellement certains éleveurs ne vendent plus les pouliches pour garder des souches de poulinières vieillissantes

La c’est souvent un sacrifice temporaire par blocage de trésorerie pour garder les moules à gâteau

Si vous n’avez pas de femelle
Vous n’avez pas de poulain

Vous avez asséché une rentrée d’argent

Quand à celui qui élève un poulain tous les deux ans
Il peut encore se permettre de perdre de l’argent
Et de vendre à perte

Croyez moi il est pas prêt de recommencer ce mécénat une fois l’addition faite

Quand à celui qui achète un 6 mois
Il va devoir attendre plus de 4 ans pour le monter et sortir en concours
Faut de la patience
Et des sous qui sont bloqués pendant 4 ans

On en revient à tous ceux qui ne veulent plus élever et à tous ceux qui vendent des produits que vous considérer comme trop chers mais pour lesquels ils rentrent à peine dans leurs frais sans compter leur temps

Bien sûr il y en a toujours qui passent au travers du filet
Ce sont les poissons volants
C’est pas la majorité du genre

Harasstgermain

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Posté le 25/02/2022 à 07h56

Considerez et non pas considérer

Mes excuses

Harasstgermain

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Posté le 25/02/2022 à 07h56

Considerez et non pas considérer

Mes excuses

Harasstgermain

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Posté le 25/02/2022 à 07h57

Considerez et non pas considérer

Mes excuses

Crinsdorphee31

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 08h10

pcql Tu es HORS SUJET ! evidemment que l'élevage rapporte moins que la céréale, et c'est un métier bien plus difficile.
Mais dans notre cas du jour, si tu arrêtes l'élevage tu deviens céréalier, donc HORS SUJET !

Crinsdorphee31

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 08h17

pcql et oui ! Il faut savoir lire...
Car j'ai dit que ça coûte moins de nourir un veau que de nourir un poulain... pas que ça coute moins parce que tu le produit sur ta ferme...
Ça coute moins parce que ce n'est pas le même aliment et que les filières d'appro ne sont pas les mêmes... l'aliment pour chevaux/poulains est un aliment transformé alors que l'on donne du produit brut au bétail, donc forcément moins cher parce que pas de manufacturage, ni d'intermédiaire...

Crinsdorphee31

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 08h18

pcql et pour répondre à : "c'est de l'investissement" NON c'est de l'autoconsommation.

Tu consommes la production d'un atelier pour fournir un autre atelier

Édité par crinsdorphee31 le 25-02-2022 à 08h21



Anemone47

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Posté le 25/02/2022 à 08h43

harasstgermain toujours autant de mal à comprendre le sens de vos interventions...

"En ce moment les eleveurs gardent les pouliches pour renouveler les meres vieillissantes " , ce n''est pas spécifique au moment, c'est un principe en elevage, garder des femelles pour la souche , ça a un coût évidemment, mais acheter une poulinière aussi.

Le genre de mécénat des amateurs qui élèvent une fois puis vont arrêter en voyant le cout et la perte occasionnée, ben non , pour preuve le nombre d'amateurs qui continuent malgré tout en perdant de l'argent par passion , et quand l'un arrête, un autre commence .

Tourner en boucle sur " l'élevage ne rapporte rien " , c'est archi - connu que c'est le cas car c'est la loi de l'offre et de la demande, élever le poulain lambda ( à plus forte raison pour le loisir) en bonnes conditions c'est à 90 % des cas à fonds perdus ou à perte , ce qui fait perdurer un elevage c'est la variété des ventes , et que ce soit adossé à une autre activité plus économiquement viable .

Quand au fait de croire que c'est le fait de produire soi-même l'alimentation qui rend cela plus économique, oui et non comme l'a expliqué pcql , les foins et céréales sont pris en compte à leur valeur de marché, par contre c'est un parti- pris technique ( quand on en a les compétences et l'intérêt ) de nourrir comme cela plutôt qu'avec des aliments extérieurs industrialisés donc bien plus coûteux.


Par exemple, je suis moi-même agricultrice, les années où j'ai de l'orge ( ou de l'avoine ou autre. ) à mon.assolement , je la stocke et l'utilise, l'année où je n'en ai pas cultivé, j'en achète car c'est comme ça que je souhaite nourrir.

Édité par anemone47 le 25-02-2022 à 09h53



Barbeforever65

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 11h49

mayacarla

Je suis tout à fait d'accord, mais déjà pour ma part on devrait limité le nombre de naissances pour les particuliers...

Je suis d'accord que ça fait travailler les pro aussi avec les saillie, les pension poulinage .. Mais comme je dit si c'est un ou deux poulains pour soit et pas pour revendre derrière ça va ..
Mais quand je vois des juments qui sont au près avec l'étalon toute leurs vie , qui n'ont jamais de pause entre chaque poulain ça me révolte..
-Deja parce que ces pauvres louloute doivent être épuisée
-De plus souvent aucun suivis
-Et des poulains pas cher pour le coup mais pas élevé correctement ( carencé ect )

Et tout ces pseudo éleveurs même pas déclaré souvent parce que la personne fait la plomberie a côté,bloqué pour moi le marché des pros...

Je ne met pas tout le monde dans le même panier , il y a de très bons particuliers qui font un super boulot aussi même si ce n'est pas le leur ..

Lunaloveisgood

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Aurait-on une pénurie de chevaux ?
Posté le 25/02/2022 à 13h55

barbeforever65

Bonjour,
Je ne suis pas du tout d'accord avec votre intervention. Tout d'abord, vous faites de l'anthropomorphisme. Les juments ne sont pas plus malheureuses ou épuisées en ayant un poulain par an et, d'ailleurs, je ne comprends pas la dichotomie que vous pratiquez entre les éleveurs amateurs et pro sur ce point.

Un éleveur pro, bien plus qu'un amateur, à tout intérêt à faire reproduire ses poulinières tous les ans afin de rentabiliser son entreprise et équilibrer ses dépenses.
Une jument bien complémentée et dont les besoins physiologiques sont assurés n'aura aucun mal, sauf soucis vétérinaires spécifiques, à pouliner chaque printemps.
Je connais, dans mon écurie, une poulinière de métier à la retraite, qui a eu son premier poulain à 5 ans. Elle a plus de 20 ans aujourd'hui et elle pète la forme ! Alors oui, un cas ne fait pas référence mais c'était juste pour contrebalancer votre point de vue.
Si je voulais faire, un peu comme vous, de l'anthropomorphisme, et, que je m'imaginais 5 minutes à la place d'un équidé, je crois que je préférerai être un cheval d'élevage plutôt qu'un cheval de sport, de course ou de club et ces derniers ne sont généralement pas maltraités (même s'il y a malheureusement des exceptions).

Pourquoi les amateurs ne pratiqueraient aucun suivi exactement ? Sur quoi vous basez vous pour affirmer cela ?
Alors oui, vous allez me sortir l'exemple du type qui a 3 juments onc dans un pré qu'il fait reproduire par le demi-frère, qui ne complémente pas, qui vend au black et balance le reste à la boucherie etc. Ces cas représentent quel pourcentage de l'élevage exactement selon vous ? Croyez-vous que seuls les amateurs ont des pratiques néfastes ?
Pardon mais je trouve votre propos simpliste et extrêmement réducteur...

Comme on l'a tous dit ici, l'élevage est un gouffre financier. Seuls les passionnés, les chefs d'entreprises millionnaires ou les gens dont c'est le gagne-pain familial depuis des générations (terrains, installations, cheptel/souches de départ payés) continuent aujourd'hui.

Si vous regardez les statistiques publiés sur l'Ifce, la majorité des éleveurs n'ont qu'une ou deux juments parce que les frais sont énormes et qu'à l'heure actuelle, élevage est une activité secondaire pour beaucoup de ses acteurs (même ceux que vous appelez "pro" sont obligés de se diversifier).

Personnellement, j'estime qu'un amateur qui est déclaré (la majorité donc) est en règle et ne fait donc pas de concurrence à un "pro" qui à 25 hectares et 15 poulinières actives. D'ailleurs, je mettrai ma main à couper que le nombre de professionnel du secteur (cavalier, moniteur etc.) qui fait de l'élevage sans être déclaré est au moins équivalent à celui des amateurs.

D'ailleurs, quelqu'un l'a déjà dit dans les pages précédentes, un amateur fait vivre le secteur à son échelle : vétérinaire, maréchal, cavalier pro etc. Si tous arrêtaient aujourd'hui de produire, je ne suis pas certaine que le secteur s'en porterait mieux...

Lorsque j'ai cherché à acheter un poulain il y a quelques années, j'ai vu de tout ! Des pros consciencieux mais aussi des choses moins reluisantes...
Il faut vraiment arrêter d'idealiser les uns et de dioboliser les autres.

Personnellement, j'adore l'élevage et j'espère qu'un jour, je pourrai m'acheter un peu de terre et me lancer avec une ou deux poulinières. Je peux vous assurer que mes chevaux seront les rois du pétrole! Je ne rognerai sur aucun soin, aucune dépense nécessaire à leur bien-être et je suis loin d'être un cas isolé.

Alors, pourquoi les gens continuent si ça ne rapporte rien et que cela fait même perdre de l'argent ? La passion, tout simplement. Ça me rendrait heureuse d'imaginer des croisements, de m'occuper de mes chevaux au quotidien, de voir grandir des poulains dans mes près.
Dans un pays où le poids de la réglementation n'est pas négligeable, je trouve ça absurde de vouloir encore interdire aux gens d'élever des chevaux.
Est-ce qu'une famille qui a un poulailler fait vraiment de la concurrence au producteur national ? Est-ce qu'on devrait donc interdire cette pratique ? Quand est-il du petit passionné qui a un potager et vend ses produits au marché (tout en étant déclaré) ?

Bref, éduquer les acheteurs potentiels afin qu'ils aient une vision globale du coût de l'entretien d'un cheval et ne se précipitent pas en cherchant à réduire au maximum le prix de l'achat (ou ne se fassent pas naïvement berner pas des gens sans morale) : oui.

Renforcer les contrôles pour s'assurer que tout le monde soit en règle et paye les mêmes taxes afin d'avoir un prix du marché régularisé et des équidés bien traités : oui.

Interdire aux passionnés amateurs de faire naître en pensant que cela réglera tous les problèmes du secteur : non...

Quand à votre dernière phrase : merci de reconnaître qu'il y a des amateurs qui font bien les choses.
Je ne vois, cependant, pas pourquoi cette pratique devrait leur être interdite. Je trouve cela très élitiste...

Si j'ai bien compris, selon vous, si nous avons un parcours de vie un peu différent et un métier qui n'a rien à voir avec les chevaux, l'élevage (qui n'est pas rentable rappelons-le) devrait rester hors de notre portée.
En parlant de portée, chez les chiens et chats, les particuliers peuvent encore faire reproduire ! Ils doivent simplement être déclaré (numéro de siret) et donc payer des taxes/impôts.

On en revient donc toujours au même : l'état devrait renforcer les contrôles afin que les amateurs, mais aussi les pros d'autres secteurs du monde du cheval, soient en règle. On devrait aussi systématiser les contrôles sanitaires tant qu'on y est parce qu'il y a aussi du boulot de ce côté là mais c'est un autre sujet...

Édité par lunaloveisgood le 25-02-2022 à 14h16



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