La (non) maternité, un choix individuel

klavel punaise tu as parfaitement raison dans ta première partie de message et du coup jspr que personne n'a mal pris mon interrogation qui n'était que pure spéculation infondée !

lololabiscotte non, je pense pas, ton message n'était pas dans le jugement. Et c'est vrai que ça peut être une motivation légitime : préserver sa santé ou avoir peur de transmettre sa maladie. Mais heureusement, être porteur d'une maladie n'est pas toujours un frein (ça peut, malheureusement)

klavel

là où la démographie est +++ alors que l'environnement est ---, le taux de mortalité infantile et adulte est +++, la durée de vie est plus courte.
Là où la démographie est --- alors que l'environnement est +++, le taux de mortalité infantile et adulte est --- et la durée de vie plus longue.

Niche écologique + aspect psycho conscient/inconscient, "localement" mais a insérer aussi plus globalement dans une logique d'espèce (profusion/compétition/équilibre avec le biotope à l'échelle planétaire)
Et là on peut porter un regard sur les grandes extinctions de masse et s'interroger sur la perspective de survie et d'adaptation d'une espèce. Bien sûr la temporalité de cette évolution est bien au delà de de ce qu'on peut imaginer. Mais sur le mécanisme en lui-même, ce qu'on observe ne me semble pas complétement déconnecté de ça.

Juste pour compléter et illustrer les logiques démographiques des espèces : les espèces les plus prédatées sont celles qui ont le plus fort taux de reproduction, les gestations les plus courtes et les plus grandes pertes infantiles. Les espèces les moins prédatées sont celles avec des naissances uniques, rarement gémellaires, des gestations longues et peu de pertes infantiles.

Je suis toujours étonnée de constater à quel point les règles élémentaires de savoir-vivre, que la plupart des gens respectent la majeure partie du temps, semblent oubliées par certains quand il s'agit d'enfants.
On dit rarement à sa voisine qu'elle est moche (même si on le pense en son for intérieur), à moins d'être fâchée avec elle. Pourquoi se l'autoriserait-on avec un enfant? C'est un individu à part entière, on a le droit de le trouver moche (comme slavoisine), on a le droit de ne pas l'aimer (comme la voisine), mais à moins de lui vouloir vraiment du mal il n'y a pas de raison de ne pas faire preuve à son égard de la même politesse qu'envers la voisine...

elea2008

mais tu as lu les messages ?

Personne n'a dit à personne qu'il/elle était moche. On a le droit de le penser, mais personne ne le dit.
A part ladygodiva mais elle c'est parce qu'elle a été élevée chez les loups

elea2008 et en quoi répondre à une question est malpoli? Un bébé je trouve ça moche dans la majorité des cas. En général, je garde cette opinion pour moi parce qu'elle ne concerne que moi. Après, si on me tanne volontairement pour connaître mon avis tant pis si ça vexe. On me demande mon avis, on me connaît bon ben....faut pas chouiner si mon avis ne concorde pas avec l'avis des parents.
La beauté ou la laideur c'est tellement subjectif de toutes façons.
Beaucoup de parents reconnaissent eux même qu'à la naissance, un bébé n'est pas beau même si pour eux c'est leur bébé donc il est évidemment beau.

Ma voisine ne m'a jamais demandé si elle était moche

couagga Non mais j'ai appris à mes dépends qu'il valait mieux être honnête dans ce genre de cas

Et d'ailleurs je n'ai pas dit au bébé " toi t'es pas un plaisir pour les yeux t'es vraiment hideux "
J'ai répondu à ses parents qui voulaient une réponse.

Perso, ne ressens pas l envie, je n en veux pas (peut être qu un jour ça changera si je tombe sur la bonne personne, on ne sait jamais).
Pour le moment j aime ma vie comme ça, ne penser qu à moi, ne pas avoir de « boulet » à la cheville.
Mes animaux me comblent de bonheur.

Après Jsuis une super tâta, les enfants des autres ne me gênent pas (je les garde volontier) mais j
E vous vraiment pas du tout H24 avec.

Qd on me dit « tu vas louper quelque chose, c la plus belle chose ect…. » mais ça peut vous faire quoi? Jvais pas en faire pour faire plaisir aux autres? Si?
Pourquoi il faut obligatoirement avoir un enfant pour être épanouie ?
Voilà ^^

couagga désolée, trop K.O pour traduire le +++ et ---- à la chaine et faire le lien avec la discussion ce soir. Je relirai demain à tête reposée
Mais je pense que l'aspect éducation/soin prend une plus large place qu'une simple mécanique de réponse de l'ordre des espèces prédatées ou prédatrices. Déjà car l'Homme est une espèce assez originale qui arrive à façonner son environnement (sans aller jusqu'au ville, rien qu'un village, quelques animaux et un peu d'agriculture forme presque un micro système) et qui arrive à exercer un contrôle allant du plus génial au plus terrifiant sur lui et les autres espèces. On reste une espèce assez particulière. Bien sûr nos instincts primaires jouent en toute chose, de manière individuelle comme à plus grande échelle mais ils n'expliquent pas tout... Ce serait sûrement pratique mais aussi très effrayant. Je pense que les aspects géopolitiques et sociologiques sont tout aussi importants.
Suite au premier confinement, par exemple, tous les modèles laissaient présager que le combo sortie de confinement + été allait provoquer une hausse des relations extraconjugales, une recherche de multiplicité de partenaires chez les célibataires... Si bien que les applications et sites de rencontre avaient tout misé là dessus. Paradoxalement ou non, il n'y a pas eu de hausse particulière et les jeunes célibataires (donc la population de niche) ont préféré en grande majorité se tourner vers des relations moins nombreuses mais plus profondes et stables. Ce qui s'entend totalement. Même le taux de divorce dont on attendait qu'il explose le plafond n'a pas été si surélevé par rapport aux chiffres habituels. Les humains d'Occident sont donc encore, et heureusement, assez imprévisibles pour échapper à des modèles qu'on pensait assez fiable pour investir à des millions dessus. J'avais trouvé ça très drôle d'ailleurs, j'aime bien quand l'humanité met en défaut les multinationales

elea2008

Mais où tu vois qu'il y a de l'impolitesse envers les enfants ? Certaines personnes disent juste qu'elles ne les aiment pas et dans la réalité, vont essayer de s'en éloigner et d'interagir le moins possible avec eux. Ce n'est pas de l'impolitesse. Et de penser que les nouveau-nés ne sont pas beaux non plus. J'ai encore vu personne écrire qu'elle avait insulté un enfant ou lui aurait fait une crasse (genre croche-pied ou le pousser) en vrai

ladygodiva
Mouais... la nuance entre le manque de savoir-vivre et la franchise, elle est souvent bien mince.
Je maintiens qu'on se permet avec les enfants et au sujet des enfants ce qu'on se permet beaucoup moins avec les adultes ou au sujet des adultes, et ça suscite mon étonnement.
Je ne parviens pas à voir "les enfants" comme une masse distincte du reste de l'humanité. Ce sont des individus comme les autres, ni plus, ni moins.

D'ailleurs si on doit parler des règles de savoir vivre, je constate aussi que nombre de parents les oublient totalement quand il s'agit de leurs enfants. La façon dont certains peuvent les imposer aux autres en les laissant prendre possession de tout pour faire n'importe quoi chez les autres, sans paraitre bien émus que leurs bambins soient désagréables, malpolis, irrespectueux, insolents, blessants, foutent le bordel...
Des parents comme ça aussi j'en ai connu et pourtant je n'ai été désagréable en retour alors qu' il y aurait eu de quoi les envoyer chier eux et leur mini-eux.
Quand l'enfant roi devient le centre du monde imposé par des parents aveuglés par un amour irrationnel... ou l'absence total de savoir-vivre peut-être. ça aussi ça existe et ça n'aide pas à développer son intérêt pour les enfants quand on n'en a déjà pas des masses

Je rappelle l'histoire du doudou qu'un gamin m'a lancé 20 fois à la tronche sous les yeux de sa mère sans qu'elle n'aille plus loin que 20 fois "oh ce n'est pas gentil ça Kévin!"... J'avais bien envie de le remettre là d'où il était sorti celui là Mais même pas, je n'ai rien fait. J'ai juste fini par me barrer à l'autre bout de la salle.

elea2008

Je trouve tous les bébés affreux, toutes les personnes que je connais le savent, et ne me demande donc pas leur avis la dessus lol
Mais clairement si qqun me présente sont gamins en me disant il est beau hein, y'a des chances que je lui dise qu'on a pas la même notion de la beauté, et que je lui dise chacun ses gouts, mais à aucun moment je ne vais lui dire que oui son gamin est beau.

Après clairement j'ai jamais vu qqun demandé si son gamin était beau, mais par exemple si mes copines ou les gens de ma famille ont un gamin, et envoie des photos ils savent d'entrée qu'ils n'auront pas de réponse de ma part parce que je vois pas quoi leur dire, je vais le trouver moche, donc je vais pas dire les banalités "oh comme il est beau".
Et dire qu'il ressemble au père ou à la mère, je comprends pas non plus qu'on dise ça, un bébé ça ressemble à rien à part à un autre bébé ...

elea2008 tu as ton opinion c'est très bien mais je ne la comprends pas.
J'ai écrit honnête pas franchise.
Tu préfères que j'insulte les parents en leur disant que leur môme est trop mignon? Tu voudrais que je réponde quoi au juste?
Quand tes amis te demandent ton avis sur quelque chose tu réponds dans leur sens même si c'est à des années lumières de tes convictions ? Drôle de concept de l'amitié ça ressemble plus à du mépris