La (non) maternité, un choix individuel

clarousse Dans les messages, je ne lis pas que ceux qui ont /désir des enfants souhaitent que leur enfant sauvent le monde. Je lis qu'ils souhaitent les éduquer selon leurs valeurs, dont la valeur écologique. Est-ce vraiment leur mettre une pression de sauvetage?
Il y a des choses/actions que tu as appris tôt, grâce à tes parents ou dans le cadre de l'école, qui sont sûrement pour toi des gestes totalement logique, et qui ne te pose pas de soucis. Je vois ça dans un cadre un peu similaire avec des gestes encore plus automatique pour les générations à venir.
Dans un autre contexte, le fait d'éternuer/tousser dans son coude, la dernière génération le fait spontanément, quand pour la plupart d'entre nous, le geste demande encore de réfléchir.

Et, dans toutes générations, il y a des degrés de conscience écologique plus ou moins poussé. Les marches pour le climat, elles n'ont pas toute été étudiante.

Pour reprendre ta dernière phrase grignotte37, j'ajoute qu'il y a tout de même plein de luttes menées par des gens de toutes générations, je pense bien sur à la lutte du Larzac mais pas que. Sur la dernière ZAD où j'étais, j'ai rencontré un vieux monsieur qui avait lutté sur le même lieu, 50 ans plus tôt, pour faire reculer (avec succès) le lobby nucléaire. C'était beau d'ailleurs, cette lutte anarchiste, mêlée de plusieurs générations et pour plusieurs causes !

clarousse bah c'est peut être pas très sain mais c'est le mien... du coup je fais quoi je m'auto flagelle d'avance parce que je suis entrain de fabriquer une future névrosée ?

Moi ce qui me gêne c'est que tu fasses un débat d'un truc qui est totalement personnel! Perso j'essaye d'expliquer MON point de vie et MON ressenti, pas de convaincre les autres.

Je trouve assez " violent " que tu m'expliques (sans faire de psychologie de comptoir) que mon approche de la parentalite n'est pas saine.
Maintenant c'est peut etre pas le but mais c'est ainsi que je le prend.

Edit : tu ne t'adressais pas uniquement a moi, je sais, mais je ne souhaite pas m'exprimer pour d'autres, si elles ont envie de débattre sur le sujet et qu'elle ressente ton message différemment tant mieux. De mon côté je m'excuse mais je ne vais pas poursuivre ce débat

alecto grignotte37 je suis d'accord avec vous concernant le fait d'élever ses enfants selon ses valeurs et de leur montrer l'exemple en mettant en acte ses valeurs au maximum de ses possibilités

mes messages manquaient peut être de clarté mais ce qui m'interroge c'est plus l'opposition des arguments dans la justification d'avoir ou non des enfants ci dessous que la mise en œuvre concrète de l'éducation et de la transmission de valeurs




totox Navrée que tu le prenne de cette manière, ce n'était pas le but ... je ne cherche pas le débat pour le débat, je m'interroge et j'exprime également un ressenti qui est le mien ... sur quelque chose de personnel certes, mais le personnel est politique !
Maintenant loin de moi l'idée de juger ou flageller qui que ce soit, c'est vraiment pas mon genre

Je pense que la question ne se posait pas trop comme cela dans le cas de mes parents et si un jour je souhaite avoir un gamin, je doute y réfléchir ainsi.

C'est comme avec mes chats : j'aime avoir plein de chats alors que c'est pourri pour la biodiversité MAIS j'aime aussi énormément la biodiversité donc j'essaie de mettre en place des stratégies pour avoir mes chats tout en respectant la biodiv' voire en l'agradant autour de moi ... si je souhaitais un enfant, je ne mettrais pas en balance cette envie et le monde : je le ferais et je l'éduquerais d'une manière qui me semble ad hoc et tant mieux si ça se passe bien ensuite ...
Mais comme je ne crois absolument pas à la théorie du colibri (qui meurt à la fin du conte), je ne mets pas en relation directe un être vivant VS le monde (sauf les quelques ultra milliardaires qui eux, pèsent vraiment à eux tout seul)


Enfin, je ne sais pas si c'est clair ce que j'exprime

clarousse je sais que ce n'est pas ton genre du coup je ne le prends pas spécialement mal mais je n'ai vraiment pas envie d'aller plus loin dans le débat a titre personnel.

L'échange n'est pas inintéressant pourtant mais j'ai pas la foi la de suite de débattre sur un sujet aussi touchy que ma façon de voir l'éducation de ma fille alors qu'a la base l'idée était juste d'apporter un témoignage.

Et de Toute façon a la fin on fait surtout comme on peut en fait !

totox Je comprends tout à fait, pas de soucis. Je ne voulais pas rester sur une incompréhension surtout !

Je crois quand même qu'il y a une incompréhension dans mon propos.

L'idee c'est pas de mettre la pression sur le petite pour qu'elle sauve le monde. L'idée c'est juste de lui donner les clés et qu'elle en fasse ce qu'elle veut.

La comparaison c'est surtout entre " arrêter de fabriquer un nouvel humain qui va contribuer a foutre la planète en l'air parce qu'on est bon qu'a Ça " vs. " Peut être que c'est dans la prochaine génération que naitra le héros, laissons leur une chance " de mon point de vue.

Voilà maintenant j'arrête

clarousse Il est possible de faire prendre conscience sans pour autant culpabiliser.

Ce n'est pas facile d'échanger à propos de ton ressenti, car il semble que tu as déjà ton idée toute faite de comment on va élever nos enfants en fait.

Par exemple, jamais je ne dirais ou ferais ressentir cela à mon enfant volontairement:


Ou encore


Perso jamais je pourrais dire que j'ai donné ou que je donne la meilleure éducation.



Ben non, jamais ça me traverserai l'esprit de balancer cela à des enfants.

Comme totox , mes enfants, je veux qu'ils aient ce qu'il faut et besoin pour évoluer dans notre monde. La vie est tellement imprévisible, que si ça se trouve ils auront même pas le temps de foutre en l'air ou sauver la planète...

carwyn

elle ne parle pas de ce qu'elle ressent dans les propos de parents exprimés ici mais de son ressenti d'enfant de ... ce décalage peut expliquer la différence entre ce qu'elle dit (ou veut dire ou pense dire) et ce que des parents peuvent ressentir à la lecture.

Je ne sais pas quel regard vous portez les participants de ce post sur l'éducation que vous avez reçue mais si les choses étaient toujours claires entre l'idée du parent, son vécu et le ressenti, le souvenir de l'enfant, ça se saurait non ?

Comme alecto, j'ai été éduquée dans une famille plutôt écolo. Faire attention à sa consommation de tous les jours, ne pas acheter ce qui est inutile, faire vivre, soutenir et être proche des lieux communautaires et indépendants... Plus les actions "connues" comme le Larzac où ils étaient également et d'autres trucs.
Je devais avoir 14 ans quand j'ai participé à ma première marche contre le fracking de gaz de schistes, ils m'accompagnaient au même âge dans des lieux anar' quand je voulais y aller, j'avais le droit d'aller en manif si je justifiais que j'avais bien compris les tenants et aboutissants, ils me trouvaient des films sur l'écologie, la géopolitique... J'ai souvenir d'avoir découvert la guerre au Liban grâce à "Valse avec Bachir".
Toute la famille a viré végé (flexi à vegan ça dépend de chacun). Mais le discours de mon daron maintenant n'est plus le même, c'est, je le cite mot pour mot : "Comment votre génération fait pour ne pas nous dire "TA GUEULE" vu le monde qu'on vous a laissé ? On a rien fait et on vous laisse toute la merde.".
Ambiance... Mais le "Ok boomer" le fait énormément rire, surtout depuis que, sociologiquement, il sait ne pas être dans cette catégorie

Apres ben... Ça n'empêche pas d'avoir ses ambivalences. Je suis végétarienne alors que je pense que le régime végétalien est le plus juste selon mes valeurs. J'y arrive pas, je suis quelqu'un qui galère trop avec la nourriture (phobies alimentaires en pagaille), peut-être un jours, j'espère. J'y vais très doucement. Et en plus je prépare un permis pour l'un des véhicules individuels les plus polluants, j'aurais pas les moyens de l'acheter en électrique. Clairement, je déroge à beaucoup de mes valeurs... Mais moins à d'autres qu'elles soient écologiques ou autre. Il y en a certaines avec lesquelles je me sens plutôt alignées, des biais et préjugés que j'ai mais sur lesquels j'essaie de travailler. Et ce sont des choses que je tiens en grande partie de mes parents... Et auxquelles j'ai rajouté ma propre sauce pour des choses qui me tiennent plus à cœur qu'eux, car nos valeurs différents aussi sur certains points. C'est aussi en tant qu'enfants qu'on éduque nos parents... Mon frère est un féru de politique au sens large, on explique les tenants et aboutissants du militantisme moderne à nos parents, des notions sur lesquelles ils étaient parfois largués. Exemple bête : patiente en psy, ils ont dû revoir leur copie sur les troubles psy et le handicap... Ben ouais, l'enfant handicapé c'était pas au programme et pouf, aux 18 ans de leur aînée les voilà à voir les rouages des hôpitaux et d'un cerveau malade. Et à devoir accompagner, sans aucun pouvoir dessus (ben ouais, je suis majeure)...

Mes parents ont éduqué leurs enfants en espérant leur transmettre des valeurs qui leur tenaient à cœur. Et on en a fait ce qu'on voulait. On a été en désaccord avec certaines, on en a gardé tels quelle, on en a poussé dautres plus loin... Et maintenant on leur transmet à leur tour nos réflexions et valeurs. Parce que c'est un peu le jeu, quand on devient parent, non ? On crée une personne, pas un prolongement de soi. Ça me rappelle le poème de Khalil Gibran "Vos enfants ne sont pas vos enfants".
https://umanz.fr/essentiels/30/11/2018/vos-enfants-ne-sont-pas-vos-enfants
Je dirais que l'éducation de mes parents y correspond bien. Et pourtant, je suis attachée à de nombreuses valeurs qu'ils m'ont transmise. Et peut-être que eux aussi.

carwyn , gobi a très bien résumé le fond de mon propos : je me positionne dans la " case " qui est aujourd'hui la mienne, celle d'un enfant devenu " récemment " adulte et qui ne se projette pas comme parent
Je vous fais part de mon ressenti d'enfant sur la manière dont j'ai vu / perçu l'éducation de ma génération, mais je ne juge pas la manière dont les parents d'aujourd'hui élèvent leurs enfants ... tout au plus j'essaye d'alerter sur un resenti que l'on peut avoir en tant "qu'enfant de" ou de " jeune génération "

Edit : les parties que tu cites carwyn sont des discours / remarques que j'ai entendu / vécu à titre perso, pas que j'ai lu sur le post, juste la discussion m' y a fait penser

Je rejoins quand même en partie clarousse. On m'a déjà sorti "C'est à vous, les jeunes, de faire le monde de demain. Dans quel monde voulez vous vivre ?". Sous entendu, réparer les aberrations écologiques des générations précédentes.
Ben que je sache, tu es encore vivant.e donc pourquoi MOI je bougerais si toi tu continues à surconsommer en attendant que la jeune génération te et se sauve ? Ça m'avait un peu énervé cette idée que ceux qui sauveront le monde seront les jeunes générations... Pourquoi vous avez rien fait alors et que nous, on devrait tout rattraper derrière ? Les premières alertes date à minima des années 70, donc soit on partage cette responsabilité pour changer les choses... Soit on arrête de tout attendre d'une génération qui hérite de tous les travers (et qui est souvent moquée) alors qu'il est déjà trop tard pour certains points

klavel tu résume très bien ma pensée, merci !

clarousse je trouve qu’il y a un monde entre ce que tu as entendu et pu lire sur le post (sur les trois dernières pages)
On passe vraiment d’un extrême à l’autre.

J’ai également entendu ce genre de phrase, mais étonnamment pas de la part de mes parents mais plutôt à l’école.
Et je suis entièrement d’accord avec toi que n’importe quel parent qui fait porter le poids des problèmes du monde sur les épaules de ses enfants est totalement irresponsable et cruel et n’avance à rien.