La réalité sur le coût d'une pension...

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Maev-ghost

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La réalité sur le coût d'une pension...
Posté le 30/04/2022 à 14h06

Hello la communauté,
je me permet d'ouvrir ce post suite à un autre qui peut porter à réflexion je trouve et se montrer intéressant.

En effet, le choix de la pension dans la vie de notre cheval est important et primordial.
Nous sommes de plus en plus à cheval sur le bien être animal. Nous souhaitons en majorité une structure qui puisse répondre aux besoins d'un équidé. Mais qui soit également confortable pour nous quand nous venons afin d'évoluer dans les meilleures conditions ou juste pour le plaisir d'aller dans un endroit beau et propre.

La majorité des propriétaires ont une listes de critères importantes avec certaines exigences. Et c'est tout à fait normal.
A force d'écumer de nombreuses écuries et côtoyer toutes sortes de propriétaires, avec objectifs différents, en tant que professionnelle du milieu , ou de vous lire ici, à peu près les mêmes conditions ressortent:
-Box spacieux et aérés, litière toujours propre, curage régulier et surpaillés
-Foin distribué en quantité voir à volonté, aussi bien en box qu'au paddock, pour répondre aux besoins
- Alimentation de qualité: floconnés haut de gamme et possibilité de donner la ration si cheval au pré ou les compléments
- Paddocks stabilisés l'hiver et de taille suffisante, grands paddocks herbeux la majorité de l'année, bien clôturés. Cheval sorti 6 voir 7 jours par semaine, au minimum à la demi journée, couvertures changées, douche des membres si besoin et protections mises.
- Des aires de travail confortables, entretenus toute l'année, arrosés dés que besoin, hersés et lissés quotidiennement. Matériel de bonne qualité à disposition.
- Un gérant aux petits soins, sérieux, serviable, bon conseiller et qui encadre en plus chaque couple de manière personnalisable.
- En général, une structure propre dans l'ensemble, toujours bien entretenue et accueillante où on s'y sent bien pour y passer notre temps libre.

Alors, bien entendu c'est un portrait assez généralisé que je tire mais c'est à peu près ce qui en ressort, avec quelques petits critères en plus ou différents selon les cas.

Par contre, je reste souvent surprise voir interloqué une fois la liste citée, le budget que certains proprios veulent mettre: 200-300€.
Et ça me fait un peu grincer des dents quand j'entend "ah mais c'est trop cher" si la pension propose tous les critères mais plus élevée par mois que le budget un peu utopique.

Laissez moi juste vous rappelez 2-3 détails qui justifient un prix plus élevé et qu'il est impossible de proposer une pension box -paddock haut de gamme, à prix dérisoire, dans la majorité des régions.

Il faut avoir conscience qu'en proposant une pension avec grand box et surpaillé chaque jour et toujours propre, foin à volonté, cela va coûter au gérant environ 10€ par cheval par jour de matière première. Donc là, si on suit le raisonnement de certains avec un budget de 300€ environ, le gérant va se dégager seulement 1€-2€ par jour par cheval voir va être à perte.
Il faut également avoir conscience que tout a augmenté en l'espace de quelques semaines à cause du contexte actuel: un silo à grain a pris 300€ / mois donc 3500€ de frais en plus pour par an. Une palette de copeaux est facturée 50€ en plus à cause de l'augmentation du diesel. Le ballot de paille et de foin ont augmenté de 5 à 10 €, car ça fait 2 ans que les récoltes sont mauvaises, et avec la guerre en Ukraine, la paille va se raréfier donc prendre encore. Et il faut facile un ballot minimum de paille par jour pour pailler 20 box quotidiennement ainsi qu'un ballot pour 2 repas de foin conséquent pour 15-20 chevaux.


Du coup, juste avec les matières premières sans même s'être rémunéré, le gérant est déjà à perte pour ses 12h de travail quotidien.

Nous n'avons même pas encore pris en compte les crédits contractés pour de tel domaine. Car oui, plus une écurie propose des hectares de paddocks/prés, plus la somme d'achat est conséquente donc la mensualité de crédit importante. Il faut également faire de nombreux travaux et proposer des installations de qualité.
Clôturer des grands paddocks de manière sécuritaire coûtent plusieurs milliers d'euros. De même, stabiliser des prés/paddocks d'hiver augmente encore la facture.
De nombreux propriétaires sont regardants sur la qualité des aires de travail: sol de qualité et entretenue donc arrosée et hersée(qui prend encore 1h d'entretien quotidien ainsi d'un coût niveau arrosage ou amortissement du forage), belles carrière et de plus en plus demandeur pour un manège pour un confort optimal l'hiver. Là, c'est facile 50k€ à 100k€ facile pour des aires lambdas.

Donc, forcément des installations haut de gamme va demander des frais de base important et un coût supérieur à l'entretien. Donc ça aussi, il faut le compter dans les prestations de pensions.
Alors forcément toujours avec 300€ environ par mois, il faudra soit faire des concessions sur un manège, sur des sols peu entretenues ou des superficies de travail plus petites.

Parlons maintenant de la rémunération à proprement parlé du travail du gérant. On peut avoir l'impression que mettre un cheval au paddock ça ne prend QUE 5 min, que changer de couverture ce n'est pas grand chose, que faire des soins supplémentaires ça fait partie du job et ne mérite pas surplus de salaire.
Oui en tant que pro du cheval, on a choisi ce mode de vie de sacrifices: sacrifier toutes ses grasses matinées pour être dehors chaque jour à 7h30 que l'on soit un lundi, Noël ou dimanche. Surveiller jusqu'à pas d'heures un cheval malade, être présent 7 jours sur 7, accompagner les proprios en cas de doutes, pépins et j'en passe.

Mais même si c'est un choix de mode de vie, on a le droit à rémunération pour tout le travail apporté et on ne doit pas juste être esclave et à la merci du propriétaire.
Parce que oui, mettre 20 chevaux au paddocks 6 jours sur 7 avec changement de couvertures, curage de pieds...etc ça représente 2h30 de boulot par jour. Parce que oui si Pompon se blesse et doit nécessiter 15 min de soins supplémentaires 3 fois par jours, ça fait quasi 1h de travail en plus par jour.
Si la structure est toujours belle et accueillante, c'est parce que plusieurs heures par semaines sont consacrées au ratissage, désherbages, balayage.
Et cela doit être rémunéré... Qui aurait envie de travailler 12h par jour sans être payé pour son travail et toujours montrer investissement, sérieux et motivation, sous prétexte que "c'est normal, c'est pas grand chose, ça fait parti du job"? Qui voudrait travailler à perte et devoir répondre à chaque demande du proprio?

Alors, ayez tout ces coûts en tête quand vous recherchez une pension ou que vous listez vos critères. Pensez que derrière il y'a quelqu'un qui bosse souvent 80h par semaine et doit se rémunérer un minimum pour vivre.
Et que le prix de pension demandé n'est pas du vol, le gérant se dégagera seulement 10€ par jour, par cheval sans avoir encore payé ses charges, juste la matière première. Ce n'est même pas le prix de ce que gagne une femme de ménage.

Édité par maev-ghost le 30-04-2022 à 14h10

Anemone47

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La réalité sur le coût d'une pension...
Posté le 30/04/2022 à 14h49

Merci maev-ghost , c'est ce que je me dis à chaque sujet sur les pensions ...

Édité par anemone47 le 30-04-2022 à 14h50



Cherchour

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La réalité sur le coût d'une pension...
Posté le 30/04/2022 à 14h52

Après je trouve que les « tords » sont partagés car beaucoup de pensions font des tarifs bas pour espérer attirer de la clientèle et en pensant que ça va leur donner une certaine légitimité sur le secteur. Pour moi c’est le même souci que les cours à 20€ qui avaient été abordés sur un autre sujet.

Alors que je suis à peu près sure que les pensions qualitatives les plus chère n’ont pas forcément de difficultés à trouver des clients, quand on parle de service à des êtres vivants la tranquillité d’esprit vaut qu’on mette un certain prix.

Si je prends ma région et en étant sur des pensions pré intégral, sur le secteur la plupart sont à 200€ voir 180€.
Je suis pour ma part dans une pension à 245€ Une des plus chères du coup. Le foin est réellement à volonté, les râteliers sont stabilisés, abri paillés en hiver, eau vérifiée tous les jours. Nous avons une carrière de bonne qualité ce qui n’est pas le cas des autres pensions pré du secteur.
Un vrai entretien des surfaces en herbe donc de la vraie herbe à la belle saison et pas des rebuts de mauvaises herbes sur pâturées depuis des années comme on voit à certains endroits.

La pension est tout le temps complète donc c’est bien la preuve qu’être plus cher n’est pas forcément dérangeant pour la clientèle.

Par contre pas de distribution des compléments, pas de gestion des couvertures, pas de prise en charge des intervenants en notre absence, pas de prise en charge des soins
On s’arrange entre propriétaires.

Je serai prête à payer un forfait supplémentaire ou une pension plus chère pour ce genre de choses.

J’ai déjà été dans une pension où on payait un forfait en plus si soins à faire ou besoin de prendre en charge un intervenant extérieur. C’est pratique quand on bosse et elle s’y retrouvait en terme de temps passé

Édité par cherchour le 30-04-2022 à 14h53



Divin

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Posté le 30/04/2022 à 15h04

Ma jument, pour 350 euros par mois, vit dans les critéres cités plus haut !
Pas de manége, mais une carriére praticable par tous les temps, ainsi que le rond d'havrincourt.
Le site est entretenu et surveillé par la gérante et par ses parents. L'une s'occupe des chevaux et les autres font l'entretien et aussi le secrétariat.
Cela fait presque trois ans que j'y suis, et pas de mauvaises surprises.
C'est à l'ouest de Muret (31600).

IL sont passionnés et dévoués aux chevaux 7 jours sur 7 !!!

Tonya

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La réalité sur le coût d'une pension...
Posté le 30/04/2022 à 15h35

cherchour zut. J’ai tout ça pour 200€ + je distribue les rations et je suis là pour les groupages maréchal ou dentiste ou véto. Mieux, je gère les rappels de vaccins…

C’est que je suis rarement avec des places dispo ou que ça rempli vite.

J’m’en vais augmenter mes tarifs

Lenahaha

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La réalité sur le coût d'une pension...
Posté le 30/04/2022 à 16h01

Mouai... Ce sont les gérants de pension qui se tirent dans les pattes en proposant des pensions pas cher. Après, il ne faut pas venir pleurer de ne pas s'en sortir.

Je n'ai jamais mis le couteau sous la gorge de quelqu'un pour payer moins.

Des exemples, j'en ai plein :
_ je cherche une pension pré pour 4 chevaux. Je vais visiter une pension à quelques kms de chez mes parents. C'est parfait, le gars a de la place, pré de plusieurs hectares avec 3 abris et 3 zones de nourrissage pour éviter les bagarres.
Une grande sellerie et une grande dalle pour nous en occuper et en plus, il gère les rv.
Plusieurs abreuvoirs automatiques antigel et foin à volonté en râtelier bien sûr.

Le gars est agriculteur, il fait son foin et en vend beaucoup. Bref, jamais de pénurie.

Pour 4 chevaux, j'ai tout de suite eu un "tarif dégressif" parce que sinon, ça fait cher.
Heu ? Comment ça cher ? J'ai rien demandé moi ! Et en plus, j'ai largement les moyens de payer 800€ de pension, sinon, je ne serai pas venu visiter.
Au final, j'ai eu 200balles de remise sans avoir à ouvrir la bouche.

Un autre coup, je cherche 2 pensions pour 2 chevaux que je veux commencer à mettre aux travail.
Mon médecin me conseille fortement la pension où sont ses filles.

OK très bien, j'y vais et j'explique que je recherche une pension pour mes deux chevaux.
Et là, on me sort "ohlala, ça va faire cher ça, on va les mettre en stabule ensemble, ça sera moins cher". Et elle me montre un box de 4 par 4 avec des shetlands.
Oui mais non. J'ai 2 sf d'1m75, on va pas les mettre dans une stabule poney. Et puis merde, je fais autant misereuse ? C'est quoi ce délire ? OK je suis pas habillé en Chanel mais quand même !
Et en plus, je n'ai rien demandé, je ne connais même pas tes tarifs !

Et là, ça recommence ! Je cherche une pension pour ma jument à 300kms de mon chez moi actuel. J'envoie donc ma sœur en reconnaissance pour une pension pré.
Elle se renseigne par facebook sur le prix d'une pension parce qu'on ne trouve les tarifs nul part (c'est un délire ça d'ailleurs, ce n'est pas un secret d'état, qu'est-ce qu'on perd de temps à courir derrière ces p'tins de tarifs !).
Et là, on lui répond "200€, c'est mon dernier prix, surtout avec la hausse des matière première, je ne serai pas gagnant".

Heu... Est-ce qu'on a demandé une remise ?
Est-ce qu' on a été pleurer sous ta fenêtre pour avoir un prix ? Est-ce que je t'ai demandé l'état de tes finances ?


Et le truc qui me rend vraiment dingo, c'est les pensions qui t'annonce un prix et des prestations et qui ne s'y tiennent pas.
Parce que tu comprends, je m'en sors pas.
Mais en quoi ça me concerne moi en tant que cliente ?
La faute à qui ? Tu as fixé un prix pour un service, je te paye et tu t'y tiens. C'est tout !
Sinon, tu revois tes tarifs mais tu ne diminue pas les prestations au détriment de mon cheval.
Ce n'est sûrement pas sa faute si tu es une bille en gestion et que tu n'es pas capable de calculer le prix de revient d'une pension. Alors que c'est la base !


En fait, à aucun moment le client (oui parce que nous sommes clients, on peut bien s'entendre mais on reste clients avant tout, c'est pas la fête du slip) n'est en tord.

Si demain j'ai une liste de critères complètement délirantes et un prix pas en adéquation, bah je ne trouverai pas de pension. C'est tout. Ce n'est pas plus compliqué.
Et si je trouve, en quoi c'est ma faute si le gérant ne s'en sort pas ? C'est lui qui a proposé et j'aurais juste disposé, ça ne me rend pas coupable.


Que les gérants se forment en gestion et en comptabilité. Qu'ils arrêtent de se tirer dans les pattes entre eux. Qu'ils proposent des prix cohérent. Les clients suivront forcément.

Blindh

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La réalité sur le coût d'une pension...
Posté le 30/04/2022 à 16h17

Je connais pas grand monde qui râle quand une pension boxe dépasse les 300 euros.
Pour du pré clairement faudrait que ça en vaille la peine.

J'en ai visité pleiiiiin, au plus cher c'était 260 euros avec une magnifique carrière et des endroits sympas pour préparer mais un gérant rigide et surtout les prés... lol.
En fait ce qui me dépite, alors que je suis en Normandie, c'est que soit on a des prés très beaux mais RIEEEN pour monter, voire rien pour préparer ou même attacher. Soit on a des installations (pas toujours belles en plus, mais elles existent) et là les prés sont petits, avec de l'herbe quand on peut, des crottins partout, des zones de refus ... et on est souvent les derniers de la pension donc les chevaux au boxe qui font de la compet d'abord, et les pauvres au pré - qui doivent pas bosser dans la logique des gens - on verra ensuite.

Franchement un des gérants qu'on a pu voir ils nous a regardé comme des débiles quand on a dit qu'on voulait nos chevaux au moins 6 mois à l'herbe : "naaaan c'est pas possible ou alors faut aller se perdre dans un élevage en troupeau (entendre ce mot avec le même ton que lorsque Malefoy ou Snape prononcent Potter dans HP) et les chevaux moi j'aime pas qu'ils meurent de faim" et bla et bla.


Pour idée, là où je suis - et si j'avais pas un cheval avec pathologie ça serait parfait - on a une très belle carrière, un manège avec un super sol, de beaux chemins de balade, foin à volonté 6 mois, herbe 6 mois, petite plateforme stabilisée, pas d'abri pour la plupart des prés. C'est top, bien géré, par contre clairement les parcelles sont petites, et en hiver y'a pas souvent un brin d'herbe à grignoter et quelques patures sont trèèèès dénivelées. Je trouve qu'on paye pas bien cher pour ce que c'est : 210, et certains proprios trouvent déjà ça scandaleux. Par contre niveau boxe y'a difficilement mieux ; grands boxes, sorties toute la journée dans des paddocks qui se tiennent bien donc sont en herbe (2500 m2 par contre, pas si grand mais ça va) foin à volonté au boxe. Bien entendu le prix est pas le même, ça reste pas si cher et on est en terre de cheval donc y'a concurrence mais y'a une liste d'attente monstrueuse.

Maev-ghost

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Posté le 30/04/2022 à 16h20

cherchour oui c'est tout à fait ça. Là j'ai une nouvelle écurie qui a ouverte et qui sur le coup proposait des prestas travail illimité du cheval à 100€ par mois pour 16 séances...
Oui il y'a des encore des proprios qui veulent payer pour des prestas en plus et que ça ne dérange pas.
Mais il y'a aussi encore une majorité qui ne comprenne pas pourquoi un forfait est rajouté en cas de surplus de soins, gestions...

tonya je parle en généralité et plutôt dans ma région où le coût de la vie est élevée malheureusement.
C'était plus un rappel pour que certains prennent conscience que non la pension hyper équipée en installations de travail, avec belle qualité de vie ne peut pas être si peu élevés.
Après tant mieux si toi tu as les cartes nécessaires pour faire ces tarifs là. Je ne dis absolument pas que les pensions à 200€ ne valent rien niveau prestas. Mais qu'il peut être impossible de proposer ces tarifs dans certaines régions ou certains contextes ;)


lenahaha Ah non mais des mauvais gestionnaires qui ont des écuries j'en connais à la pelle aussi. Tes exemples sont intéressants aussi et bien réels. Yen a beaucoup qui veulent faire du low coast pour remplir ou arranger. Mais ça ne rend service ni à eux, ni aux propriétaires et chevaux et encore moins aux écuries alentour qui sont plus dans le juste niveau tarif.
Bref, bien sûre qu'il ya encore une majorité de mauvaises pensions à des prix exorbitants.
Mais c'était plus un rappel que si on veut qualité, sérieux, ça peut avoir un coût auquel on n'avait pas pensé

Lenahaha

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Posté le 30/04/2022 à 16h25

Je rebondis sur les taris annoncés: 10€ de matières 1eres par jour? Ils sont nourris a la paillette d'or?
A part sur Paris et dans le Sud (et encore, j'ai des doutes), ça me semble complètement délirant. On est, en étant extrêmement généreux (si on considère que le foin est 200€/T, ce qui n'est vraiment pas le cas!), sur max 2€/jour. Avec foin a volonté bien sur.

Pour les copeaux, c'est bien souvent un complément donc on paye l'augmentation directement.

Quand a l'alimentation, si on part sur un aliment a 1000€ la T (ce qui est extrêmement cher, Reverdy est moins cher), on sera a 2€/jour.

On est a 4€/jour de matières premières avec foin a volonté et ration de Reverdy.
Pour une pension a 300€, si le gérant a payé sa structure, il lui reste 100€ (on déduit l'eau et divers petites dépenses).
Apres, c'est sur que si il a la banque aux fesses, il va travaillé pour des clopinettes. Mais ça, il le savait. Parce qu'il a calculé son coup de revient!

Manon0312

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Posté le 30/04/2022 à 17h07

blindh même constat pour les régions où je suis passée.
C'est soit l'optique concours avec chevaux au box et globalement pas de prés mais de belles installations.
Soit c'est la pension pré mais alors c'est ultra rustique... et souvent avec des gérants pas trop connaisseurs des chevaux mais ayant pas mal de terres et l'envie d'en faire qqch qui ramène un peu de sous.
Il y a un gros creux pour les pensions pré vraiment de qualité avec des installations un peu sympa (et un gerant fiable, à l'écoute).

Actuellement je paie + de 300€ par mois pour un combo box/pré un peu original. C'est du box en libre service sur un grand paddock de +/- 4000m2. Très bien pensé pour optimiser la gestion d'ailleurs puisque pas de perte de temps ni de risque pour rentrer/sortir les chevaux ou nourrir. Là où elle passe le max de temps c'est pour collecter les crottins dans les paddocks.

C'est toujours pas du vrai pré mais c'est mon meilleur compromis trouvé pour gérer mon combo poney obèse et asthmatique au haygain...

Blindh

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Posté le 30/04/2022 à 17h53

manon0312 je compatis j'ai aussi un asthmatique pour ça que je continue de chercher désespérément un vrai pré ... pour qu'on puisse mettre de l'enrubanné sans qu'ils aient le ventre vide dans la journée.
Le cheval de ma pote est asthmatique depuis plusieurs mois et là il est devenu enooooorme avec l'enrubanné puis maintenant l'herbe ... c'est pas un combo évident.

Alma

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Posté le 30/04/2022 à 18h12

maev-ghost

tu veux que je demande à Mika d'épingler ton sujet ?

Tonya

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Posté le 30/04/2022 à 18h18

lenahaha actuellement, pile 50% de mes proprios ne paieraient pas davantage que le tarif proposé. Juste que le salaire ne suit pas ET que leur chevaux sont invendables sauf boucherie.


Pire que ça, au moins deux seraient capable de planter leurs chevaux niveau bouffe pour ne pas payer plus. D’ailleurs, l’une l’a fait pendant 4 mois et il a fallu que je lui pose un ultimatum pour qu’elle accepte l’augmentation de pension qui allait avec l’alimentation à mettre en place.

Dans les proprios, j’ai ceux qui suivent quitte à se saigner et les autres. De ceux là, tu fais quoi des chevaux tous jours d’âge? Euthanasie? Ils ont eu leur chevaux il y a 25 ans quand une pension coûtait des clopinettes. Maintenant bourriquet a 30ans, plus de dents et leur coûtent un bras (340€/mois pour l’un). Combien il y en a sur ce forum prêtes à payer ce prix pour un cheval grabataire qui vit au pré ????

Je peux proposer ce tarif qui parait bas uniquement parce que j’ai des prairies ET je fais mon foin (et j’en vends). C’est certain que celui qui loue son terrain et achète son fourrage…
Je m’en sort mieux que mes concurrents sur ces points. Et ma compta va très bien merci.

Lenahaha

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Posté le 30/04/2022 à 18h32

tonya

Euh ... Tu as lu ce que j'ai marqué?
A quel moment je t'attaque? Je ne te connais ni toi, ni ta pension.

Pourquoi est-ce que tu me parles de tes proprios. Je comprend rien a part que tu es vexée.
J'explique pourtant qu'il y a une différence de "tarifs pensions" entre celui qui est chez lui et celui qui a la banque aux fesses.
Et que si, a 300€ la pension box/pré, on peut s'en sortir.
Bref, je ne vois pas où j'ai remis en cause ta façon de fonctionner.

Tonya

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Posté le 30/04/2022 à 18h59

lenahaha j’ai bien lu ce que tu as écrit et ce n’est pas la peine de brailler.

Tu as bien expliqué que les gérants tirent les prix pour se concurrencer et que tu as des exemples perso à donner. Et que s’ils ne gagnent pas assez leur vie, c’est parce que ce sont des brêles et qu’ils ne savent pas compter.

Bah, en retour, je te donne mes exemples perso. Juste pour te dire que non, tous les proprios ne sont pas comme toi et que non, tous les gérants ne sont pas ce que tu sembles prendre pour une généralité.

D’ailleurs j’ai une proprio de 4 chevaux qui payent plein pot pour chacun et à aucun moment je n’ai envisagé de lui faire une ristourne. Par contre, c’est une chose qui m’est demandé de façon quasi systématique à partir de 2 chevaux… sauf que non, si tu as autant de chevaux, c’est que tu as les moyens. Sinon, tu t’en passes et tu fais du club.
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