Des doctorants ici ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
4341 vues - 62 réponses - 0 j'aime - 8 abonnés

Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 13h36

Bonjour,

Je suis face à un dilemne professionnel. Après mon master, j'ai vraiment eu du mal à trouver du travail.

Je ne trouve que des emploi assez mal payés, qui ne me plaisent pas et où mes diplômes ne servent à rien. On me reproche systématiquement depuis la fin de mes études, de ne pas avoir assez d'expérience spécifique. Le covid n'a rien arrangé, car j'ai travaillé mais surtout pour la crise donc rien à voir avec mon diplôme.

C'est frustrant, car j'ai perdu du temps et fait des sacrifices. La fac n'était pas du tout une partie de plaisir mais c'est une longue histoire.
Je ne voulais pas faire de doctorat de base car gros ras le bol des études, envie d'avoir enfin du concret et un emploi stable.

Je suis peut-être mal tombé mais je ne me plaisais pas du tout dans les endroits où j'ai pu travaillé et n'ayant pas réussi à me réorienter cela devient de plus en plus dur moralement de me faire "exploiter" à des postes proches de mon domaine d'études mais niveau "bac pro".
Si c'était un autre domaine recommencer de zero, avec un bas salaire et tout cela sera acceptable mais là ce n'est vraiment pas évident à accepter. J'ai l'impression de me faire avoir !

Je me surprends à envisager de faire un doctorat, par défaut n'arrivant pas à me réorienter pour le moment, je me dis qu'au moins ça paye un peu quelques années, et aussi dans l'espoir d'avoir un meilleur poste après. C'est un pari risqué je suppose...
J'ai songé à m'expatrier mais ma situation actuelle est un peu compliquée pour l'envisager tout de suite.

Je cherche des expériences de vies à ce sujet, surtout sur l'après thèse et les postes que vous avez ou non pu trouver.

Totox

Membre ELITE Or
  

Trust : 992  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12194
12 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 20h41

Sincèrement a chaque fois que je te lis je te trouve d'un pessimisme presque maladif. C'est vraiment désagréable et gênant et clairement si ca ressort de la personne que tu es et qui se présente devant un recruteur je suis a peu près sure que le truc est plié d'entrée de jeu et ca n'aura rien a voir avec l'expérience et avec le diplôme.

Je pense qu'il y a un gros travail a faire sur toi en premier lieu. Essayer d'aborder les choses différemment, etre plus positif. Je ne minimise pas ton mal-être, je pense justement qu'il s'autoentretien en fait.

Tu as des anecdotes et un ressenti sur les recruteurs / manager / collègues qui est hyper négatif alors soit tu n'as jamais eu de bol soit tu est dans le pessimisme total et tu vois le noir partout.
J'ai du mal à imaginer que tu n'as pu rencontrer QUE des gens aussi arriérés et désagréables que tu les dépeins et je pense que tu attribues a des situations classiques un caractère dramatique.

Je suis peut être totalement à côté de la plaque mais c'est mon ressenti sur ce que tu dégages. L'idée n'est pas de t'enfoncer mais de te donner un avis que pourrais éventuellement avoir qqn que tu rencontres si tu es comme ca au quotidien.
Est ce que tu as deja essayer de parler avec un psy de ce qui semblent etre des " trauma scolaires " as tu deja fais un bilan de compétences ?

Qarmene

Membre d'honneur
  

Trust : 143  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2180
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 20h50

Tu habites à Ferney voltaire? Puisque tu dis "postulation" je pense que oui.
Tu as essayé de postuler à l'ONU ou l'OMS ?
Les recrutements sont un peu long, mais une fois que tu es dedans, tu y es jusqu'au bout normalement.

Il y a aussi des gros labo à Genève et à Lausanne.
Tu as essayé chez eux ?

Et oui, tu as raison, avoir des expériences d'opérateur de prod alors que tu es ingénieur ou bac +5 ne fait pas bon ménage sur ton CV.

Mystral

Membre ELITE Or
  

Trust : 1211  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13895
1 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h15

J'ai fais des études proches des tiennes, j'ai fais un master en sciences biomédicales. Je suis actuellement en 3eme année de thèse a l'université de Luxembourg, je viendrai parler de mon histoire quand j'aurai un peu plus de temps'(voila quoi, doctorant c'est tout le temps être surchargé)

Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h27


totox a écrit le 15/06/2022 à 20h41:
Sincèrement a chaque fois que je te lis je te trouve d'un pessimisme presque maladif. C'est vraiment désagréable et gênant et clairement si ca ressort de la personne que tu es et qui se présente devant un recruteur je suis a peu près sure que le truc est plié d'entrée de jeu et ca n'aura rien a voir avec l'expérience et avec le diplôme.

Je pense qu'il y a un gros travail a faire sur toi en premier lieu. Essayer d'aborder les choses différemment, etre plus positif. Je ne minimise pas ton mal-être, je pense justement qu'il s'autoentretien en fait.

Tu as des anecdotes et un ressenti sur les recruteurs / manager / collègues qui est hyper négatif alors soit tu n'as jamais eu de bol soit tu est dans le pessimisme total et tu vois le noir partout.
J'ai du mal à imaginer que tu n'as pu rencontrer QUE des gens aussi arriérés et désagréables que tu les dépeins et je pense que tu attribues a des situations classiques un caractère dramatique.

Je suis peut être totalement à côté de la plaque mais c'est mon ressenti sur ce que tu dégages. L'idée n'est pas de t'enfoncer mais de te donner un avis que pourrais éventuellement avoir qqn que tu rencontres si tu es comme ca au quotidien.
Est ce que tu as deja essayer de parler avec un psy de ce qui semblent etre des " trauma scolaires " as tu deja fais un bilan de compétences ?


Je l'ai dis j'ai eu une expérience professionnelle super positive pendant le covid mais qui malheureusement ne débouche sur rien. Je n'ai dis nul part que j'avais eu que des collegues horribles, pendant le covid j'avais la chance d'avoir quasiement que de super équipes.
Sur le reste, je n'ai pas eu de chance. Là où je travaille actuellement il y a énormément de problèmes soulevés par tout le monde. Je pense que je ne l'ai pas inventé, mon propre chef est à bout et lui est chef.
Je pense avoir de fortes chances d'être en burn out ou pas loin depuis Décembre dernier. Nous avons eu pas mal de soucis autres que je n'étalerai pas qui font que cela reste encore compliqué niveau personnel aussi. Je n'ai pas eu de temps pour "moi" depuis plus d'un an.
Dans la vie, je suis positif. Même à bout, je vais au travail en souriant. Je mets de côté les dires négatifs des collègues sur tel ou tel, je ne rentre jamais dans ce genre de jeux. Sur internet, je fais moins semblant que dans la vie. Je ne passe aucun entretien ici heureusement !

J'ai quand même toujours travaillé bien que cela ne soit pas à mon niveau d'études, cela montre que j'ai réussi des entretiens. J'ai dû en reussir 4 rien que pour mon poste actuel d'ailleurs.
Je pense aussi que j'aurai mes chances dans un entretien pour un doctorat (je l'ai fais avant le covid), je trouve cela bizarre que cela fonctionne mieux pour moi à ce niveau que quand je postule à des postes niveau ingénieur.

Néanmoins, tu as raison sur un point on peut toujours s'améliorer ! Je cherche à m'améliorer chaque jour que ce soit personnellement ou professionnellement. Par contre, je reste humain, imparfait et je le dis clairement bien que j'ai obtenu un cdi, que je fasse bien semblant tous les jours depuis Decembre cela va de moins en moins bien c'est pour cela que je pense voir un psy...

J'hésite aussi beaucoup à oser quitter la sécurité de ce cdi car j'ai trop galéré et je sais aussi que de nos jours avoir un cdi (même celui là) reste une chance. Même si cela ne transpire pas de mes postes, je sais combien j'en ai bavé pour en arriver là et la chance que c'est de se dire que chaque mois on a un salaire qui tombe c'est aussi ce qui me fait persévérer.
Il faut peut-être que je digère tout cela et fasse la paix avec le reste.

Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h31


qarmene a écrit le 15/06/2022 à 20h50:
Tu habites à Ferney voltaire? Puisque tu dis "postulation" je pense que oui.
Tu as essayé de postuler à l'ONU ou l'OMS ?
Les recrutements sont un peu long, mais une fois que tu es dedans, tu y es jusqu'au bout normalement.

Il y a aussi des gros labo à Genève et à Lausanne.
Tu as essayé chez eux ?

Et oui, tu as raison, avoir des expériences d'opérateur de prod alors que tu es ingénieur ou bac +5 ne fait pas bon ménage sur ton CV.


Pas très loin de ce coin là en effet !

Je vais tenter merci.

Tu me conseilleirai de ne pas le noter sur mon CV quitte à avoir des mois sans rien ?

Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h34


mystral a écrit le 15/06/2022 à 21h15:
J'ai fais des études proches des tiennes, j'ai fais un master en sciences biomédicales. Je suis actuellement en 3eme année de thèse a l'université de Luxembourg, je viendrai parler de mon histoire quand j'aurai un peu plus de temps'(voila quoi, doctorant c'est tout le temps être surchargé)


Bon courage !

Ta thèse te plait au moins ? Tu as la possibilité de travailler à côté au sein de l'université ou d'une entreprise? Tu vises la recherche après ?

Je suis entrain de regarder les thèses où il y possibilité d'avoir une activité de 50% en emploi.

Édité par pistachio le 15-06-2022 à 21h36



Totox

Membre ELITE Or
  

Trust : 992  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12194
2 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h44

pistachio enfin aujourd'hui tu peux avoir 2 fois le smic en vendant des biftecks chez un boucher tellement il y a du manque de main d'oeuvre partout.. c'est pas " vraiment " un problème que de trouver un job alimentaire normalement dans le pire de cas.

Qui te dis que tu ne passeras jamais un entretien d'embauche ici ? Tout peut arriver parfois même les trucs les plus improbables!

Je reste toujours bloquée également sur cette intérêt absolu que tu portes au diplôme et au niveau d'étude. Je ne suis pas dans le médical ou la pharma/recherche mais clairement chez nous a un moment donné on s'en tape royalement du diplôme de la personne, passé 30 ans et une certaine expérience de VIE, on juge la personne, son potentiel, son esprit, sa motivation.. mais peut être que dans ta branche c'est plus spécifique.
Si c'est comme chez nous, n'est ce pas un peu " malsain " de se raccrocher autant a la valeur d'un bout de papier ? J'ai l'impression que ca déforme pas mal ta vision de toi, des postes que tu occupes, des autres.. j'entends que ce n'est pas nécessairement agréable d'être sous payé et sous utilisé mais ruminer le truc sur la base d'un niveau d'étude et uniquement un niveau d'étude c'est un cercle vicieux.

Totox

Membre ELITE Or
  

Trust : 992  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12194
3 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h50

qarmene ca ne fait pas pire ménage que des trous dans la raquette.

Je pense au contraire que c'est important de les faire apparaître et si l'entretien est bien mené ca fera l'objet d'un échange. Selon les réponses données et formulées par le candidat ca permet de donner des pistes sur la personne.

On aura une appréciation différente si la personne t'explique que :
" C'était un boulot alimentaire sous payé et sans intérêt qui a permis de remplir le frigo en attendant de trouver mieux "
" C'était un poste temporaire qui lui a permis de prendre de l'expérience terrain et d'élargir ses connaissances générales de Xxx Process pendant la recherche d'un post plus challengeant comme par exemple celui pour lequel on se rencontre aujourd'hui "

Perso j'adore échanger sur ce type de sujets avec un candidat.

Qarmene

Membre d'honneur
  

Trust : 143  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2180
3 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 21h55

pistachio Who ou UN adorent les gens qui ont déjà bosser dans l'humanitaire ou des associations.
Si j'ai bien compris, tu as cette expérience.
Donc c'est ca que tu dois mettre en avant.

Les postulations chez eux sont extrêmement longue.
Personne n'ira vérifier si effectivement tu donnais 30h de temps par semaine à une association ou si tu n'en donnais que 2.
Et puisque tu donnes ton temps gracieusement au pire, tu dis à la personne que tu mettras en contacte de dire que tu y étais à temps plein. et le problème sera réglé.
Donc améliore ton CV en fonction de ce qu'ils veulent. C'est aussi comme ca que ca fonctionne.

Et si tu connais qqn qui bosse dans une de ces associations et que tu peux mettre en contact pour avoir des infos sur toi c'est encore mieux!

Qarmene

Membre d'honneur
  

Trust : 143  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2180
2 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 22h02

totox la région frontalière est assez particulière.
Il y a énormément de monde.

Je me suis vu faire retourner mon CV dans les 10 min alors que je correspondais à 300% au profil rechercher.

Vu ses diplômes et ce qu'il veut faire, le plus simple pour lui (de mon point de vue bien évidemment) est de postuler dans les organisations internationales.
Comme je l'ai dit au dessus, ils n'aiment pas les trous, mais adorent les gens qui ont bosser dans des ONG ou associations, donc c'est ce qu'il faut mettre en avant.
D'ailleurs pour certains postes, c'est une obligation pour postuler. Si tu réponds non à la question, tu ne peux pas aller plus loin dans la postulation.

Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 22h42


totox a écrit le 15/06/2022 à 21h44:
@pistachio enfin aujourd'hui tu peux avoir 2 fois le smic en vendant des biftecks chez un boucher tellement il y a du manque de main d'oeuvre partout.. c'est pas " vraiment " un problème que de trouver un job alimentaire normalement dans le pire de cas.

Qui te dis que tu ne passeras jamais un entretien d'embauche ici ? Tout peut arriver parfois même les trucs les plus improbables!

Je reste toujours bloquée également sur cette intérêt absolu que tu portes au diplôme et au niveau d'étude. Je ne suis pas dans le médical ou la pharma/recherche mais clairement chez nous a un moment donné on s'en tape royalement du diplôme de la personne, passé 30 ans et une certaine expérience de VIE, on juge la personne, son potentiel, son esprit, sa motivation.. mais peut être que dans ta branche c'est plus spécifique.
Si c'est comme chez nous, n'est ce pas un peu " malsain " de se raccrocher autant a la valeur d'un bout de papier ? J'ai l'impression que ca déforme pas mal ta vision de toi, des postes que tu occupes, des autres.. j'entends que ce n'est pas nécessairement agréable d'être sous payé et sous utilisé mais ruminer le truc sur la base d'un niveau d'étude et uniquement un niveau d'étude c'est un cercle vicieux.


C'est uniquement si je dois rester dans ma branche que j'aimerai un poste à mon niveau d'études si possible. Je tente en tout cas de voir les possibilités pour améliorer ma situation dans ce sens. Je ne vois pas où serait le soucis de tenter d'aller cette direction?
Si j'arrive enfin à me réorienter je trouverai, par contre, normal de commencer au plus bas de l'échelle, ce serait naturel sans aucune connaissance du poste.
Aucun problème là-dessus, je n'ai jamais eu peur de travailler ou me salir les mains. Je sais d'où je viens.

Je suis aussi ouvert à me réorienter d'ailleurs et pas à ma première tentative. J'ai même tenté de faire surveillant pénitenciaire par exemple. J'étais vraiment super motivé mais après avoir loupé 2x, je me suis fais une raison. Ajourd'hui, je le prends avec le sourire, au moins j'ai pu visiter plusieurs endroits que je n'aurai jamais vu en temps normal, ça reste une belle expérience de recrutement et une super anecdote lol.

Ce bout de papier comme tu dis c'est plus de 6 ans de ma vie, de sacrifices de ma part et de ma famille, de temps où je n'ai pas pu travailler ailleurs à 100% non plus ni cotiser autant que nécessaire. Aller travailler tous les jours dans ce domaine, me le rappelle au quotidien mais pourtant je le fais quand même et je prends le positif pour les entretiens. Je dirai que cela m'a permis d'apprendre ci et cela et développer ci et cela. :) . J'espère juste autre chose pour mon avenir dans cette branche OU alors totalement me réorienter.

La majorité des gens ne connaissent pas mon niveau d'étude quand ce n'est pas necessaire de le dire, heureusement que cela ne me définit pas ! Je suis loin d'être fier de mon parcours ni même de mes diplômes mais quand tu envois un cv pour un poste c'est une ligne obligatoire si tu ne veux pas de trous.

J'entends tout ce que tu dis sur la valeur des personnes, et je suis totalement d'accord ! Seulement, j'ai constaté que pour la majorité des recruteurs dans ma branche c'est les diplômes et surtout les expériences professionnelles qui comptent bien plus les qualités personnelles. Pour vraiment vanter tes qualités personnelles dans ce genre de postes encore faut-il décrocher un entretien...

Si je ne trouve toujours pas un tel poste dans ma branche, j'attendrai de pouvoir partir à l'etranger et je ferai tout autre chose. C'est mon plan B et bientôt A si je ne me lance pas dans une thèse lol. Ce serait l'occasion de repartir de zéro sur de meilleures bases.

J'ai quand même un petit doute quand tu dis que tu peux avoir 2x fois le smic en vendant des biftecks ou alors je ne postule pas aux bons endroits.


Merci en tout cas, en posant le sujet à plat, je réalise un peu plus qu'une thèse n'est peut-être pas du tout le bon plan pour moi.

Édité par pistachio le 15-06-2022 à 22h45



Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 22h50


qarmene a écrit le 15/06/2022 à 22h02:
@totox la région frontalière est assez particulière.
Il y a énormément de monde.

Je me suis vu faire retourner mon CV dans les 10 min alors que je correspondais à 300% au profil rechercher.

Vu ses diplômes et ce qu'il veut faire, le plus simple pour lui (de mon point de vue bien évidemment) est de postuler dans les organisations internationales.
Comme je l'ai dit au dessus, ils n'aiment pas les trous, mais adorent les gens qui ont bosser dans des ONG ou associations, donc c'est ce qu'il faut mettre en avant.
D'ailleurs pour certains postes, c'est une obligation pour postuler. Si tu réponds non à la question, tu ne peux pas aller plus loin dans la postulation.


En effet, beaucoup de monde ! Ce n'est peut-être pas la meilleure région pour avoir le choix de postes, quand je vois mon % de réponses quand j'envois des cv ce n'est pas fameux non plus lol...Je pense aussi à déménager dans quelques temps.

Merci pour tes conseils. Je vais les appliquer.

Totox

Membre ELITE Or
  

Trust : 992  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12194
2 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 15/06/2022 à 22h51

pistachio je pense qu'un bilan de compétences pourrait vraiment t'aider.
J'ai une collègue qui en a fait un a la fin de son congé parental parce qu elle hésitait a reprendre son poste ou a se réorienter..
Elle ne savait pas trop ou se situer par rapport a la nouvelle organisation qui lui était proposée..

Finalement elle est revenue chez nous mais le bilan lui a permis de faire qqs formation générale, du coaching, de mettre en avant certains points forts et des points faibles.

Au final elle a entrepris une thérapie psy parce que certains éléments perso sont ressorti pendant son bilan. Ca lui a ete selon ses propres dires, hyper bénéfique aussi bien professionnellement que personnellement.

Kasugaii

Membre VIP
  

Trust : 245  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4932
2 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 16/06/2022 à 02h56


pistachio a écrit le 15/06/2022 à 22h50:


En effet, beaucoup de monde ! Ce n'est peut-être pas la meilleure région pour avoir le choix de postes, quand je vois mon % de réponses quand j'envois des cv ce n'est pas fameux non plus lol...Je pense aussi à déménager dans quelques temps.

Merci pour tes conseils. Je vais les appliquer.


Mais tu ne postules que dans ta région ?
A la sortie d'école, surtout pour un premier poste , il me semble absolument nécessaire d'être mobile. Ensuite quand tu as de l'expérience tu peux te focaliser sur une région.

Pistachio

Expert
   

Trust : 424  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 908
0 j'aime    
Des doctorants ici ?
Posté le 16/06/2022 à 05h19

Je vais voir pour le bilan.

Je postule jusqu'à 100km après ce n'est vraiment pas viable. En ce moment, je fais déjà plus de 100km par jour...
Page(s) : 1 2 3 4 5
Des doctorants ici ?
 Répondre au sujet