Des doctorants ici ?

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Pistachio

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Posté le 15/06/2022 à 13h36

Bonjour,

Je suis face à un dilemne professionnel. Après mon master, j'ai vraiment eu du mal à trouver du travail.

Je ne trouve que des emploi assez mal payés, qui ne me plaisent pas et où mes diplômes ne servent à rien. On me reproche systématiquement depuis la fin de mes études, de ne pas avoir assez d'expérience spécifique. Le covid n'a rien arrangé, car j'ai travaillé mais surtout pour la crise donc rien à voir avec mon diplôme.

C'est frustrant, car j'ai perdu du temps et fait des sacrifices. La fac n'était pas du tout une partie de plaisir mais c'est une longue histoire.
Je ne voulais pas faire de doctorat de base car gros ras le bol des études, envie d'avoir enfin du concret et un emploi stable.

Je suis peut-être mal tombé mais je ne me plaisais pas du tout dans les endroits où j'ai pu travaillé et n'ayant pas réussi à me réorienter cela devient de plus en plus dur moralement de me faire "exploiter" à des postes proches de mon domaine d'études mais niveau "bac pro".
Si c'était un autre domaine recommencer de zero, avec un bas salaire et tout cela sera acceptable mais là ce n'est vraiment pas évident à accepter. J'ai l'impression de me faire avoir !

Je me surprends à envisager de faire un doctorat, par défaut n'arrivant pas à me réorienter pour le moment, je me dis qu'au moins ça paye un peu quelques années, et aussi dans l'espoir d'avoir un meilleur poste après. C'est un pari risqué je suppose...
J'ai songé à m'expatrier mais ma situation actuelle est un peu compliquée pour l'envisager tout de suite.

Je cherche des expériences de vies à ce sujet, surtout sur l'après thèse et les postes que vous avez ou non pu trouver.

Pistachio

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Posté le 16/06/2022 à 17h39


angele7892 a écrit le 16/06/2022 à 16h45:
A dreux dans le 28 (oui c'est sur que c'est pas le coin le plus attirant de France), il y a un pole pharmaceutique.
Il y a pas mal de postes à pourvoir.


Merci

Totox

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Posté le 16/06/2022 à 18h13

pistachio ca non plus ce n'est pas la définition d'un secteur bouché !

Bouché c'est avoir plus d'offre que de demandes.

Ouvrir un poste soit a des gens ayant des bases dans le domaine grace a leur formation ou alors n'ayant pas de formation mais une expérience pro ca n'a rien a voir avec un bouchon! C'est juste normal en fait!

Perso je vais pas aller postuler a un poste d'IDE alors que j'ai jamais fait de médecine de ma vie! Ca parait quand même plutôt logique.

Un poste d'ingénieur c'est pas " haut ", c'est juste un poste qui nécessite au moins des connaissances de bases dans un domaine et un certain niveau de compréhension et d'initiative. Évidemment que ca se propose a des jeunes diplômés, c'est d'ailleurs stratégiquement très intéressant d'avoir des jeunes et des expérimentés dans un effectif.

Édité par totox le 16-06-2022 à 18h15



Atome78

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Posté le 16/06/2022 à 18h21

alors pardon mais l industrie pharmaceutique c est tout sauf bouché et tout sauf fermé aux juniors....

effectivement un bilan de compétences me semble indispensable !!

Elicendi

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Posté le 16/06/2022 à 20h36

Certes j'habite en Belgique, mais vu d'ici le pharma n'a quand même pas l'air si bouché que ça... Est-ce que ta limite géographique n'est pas le soucis ?

Moi même je cherche des pharmaciens et je rame pour en trouver.
Les sociétés de consulting font venir des étrangers extra européens.

Après il faut voir ce que tu attends comme salaire.

On ne paye pas un junior comme un senior même s'il a fait 6 ans d'études.

Je pense que le problème est autre que le secteur, et que ce n'est pas un doctorat qui t'aidera à travailler dans l'industrie. A la limite un master spécialisé en industrie pharma. Mais là encore, avec un diplôme de pharmacien normalement ça va tout seul.

Kasugaii

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Posté le 16/06/2022 à 21h32

Les entreprises embauchent des jeunes diplômés qui n'ont que leur stage en expérience. Rien que dans ma boîte en recherche dans différents domaines. On prend même des alternants ingénieur pour les former.
Je pense vraiment que ce n'est pas le problème que tu rencontres.

Je vois 2 choses :
- le manque de mobilité
- une dévalorisation ou un état d'esprit peu positif. Tu sembles vraiment désabusé par le monde du travail et on ne perçoit que des freins (réels ou ressentis) dans tes messages.

Je ne comprends pas non plus, tu ne veux pas postuler plus loin et déménager car tu prévois de partir à l'étranger. Mais si tu prends une thèse tu ne pourras pas la quitter en cours de route pour partir à l'étranger. Il faudra aller au bout de la thèse. Ou alors il y a un truc que je n'ai pas compris.

Je pense qu'il faut vraiment que tu te fasses accompagner. APEC ou coaching par un cabinet de recrutement ou bilan de compétence.

Zenliberty

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Posté le 17/06/2022 à 12h53

pistachio déjà lors ma sortie d'école en 2005, ma mère me disait que le plus difficile à obtenir était le 1er poste. C'est d'ailleurs généralement aussi le plus difficile à quitter

Pour l'avoir vécu en tant que collaboratrice, c'est difficile de recruter un junior car il faut du temps pour l'accompagner dans sa prise de poste, dans l'acquisition et le développement de compétences. Et en général quand on cherche à recruter, c'est que les équipes en place sont déjà en charge, et n'auront donc que peu de temps à accorder au nouvel arrivant

Pistachio

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Posté le 19/06/2022 à 17h14

Merci pour vos pistes.

Je suis entrain de refaire mon cv et mon profil linkedin. Est-ce que, selon vous, je ferai mieux de supprimer mon expérience dans la vaccination ainsi que mon poste actuel quitte à avoir des trous?

La vaccination ça passe je suppose mais mon poste actuel je me suis fais bataille pour le rajouter.
Je ne dirai pas que j'en ai honte mais je sais que je ne suis pas à ma place et je ne veux plus du tout viser ce genre de postes !
Néanmoins, je pourrai dire que j'ai acqueris de l'expérience en GMP et en salles blanches, cela reste positif quand même ?

Je n'ai toujours pas envoyé ma candidature pour la thèse non plus. Je sens que là aussi quelque chose me bloque, tel que le fait, que je ne veux pas avoir le sentiment d'être coincé ici pendant 4 ans et mon âge !
Il faut que je me renseigne sur la possibilité de quitter ou non une thèse si on trouve mieux...

Cependant, si je ne trouve rien d'autre d'ici là je pense que je vais tenter car je veux vraiment quitter mon poste actuel et c'est un peu le seul côté de "ma branche" que je n'ai pas encore creusé.

Je n'ai plus trop d'idées de réorientation non plus je ne vais plus tenter ni ambulancier, ni surveillant pénitencier, ni chauffeur poids lourd. Je vais chercher d'autres idées et voir si je peux parler à un conseiller correct et éventuellement avoir des aides pour me reorienter.Si je dois attendre d'économiser assez pour redevenir étudiant ce n'est pas gagné.

Si je ne peux pas déménager tout de suite c'est aussi pour raisons familiales, je vais éviter de trop m'étaler. Nous verrons si nous pouvons quitter cet endroit dans 1 ou 2 ans. :)

Sohappy

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Posté le 19/06/2022 à 19h49

pistachio
"Il faut que je me renseigne sur la possibilité de quitter ou non une thèse si on trouve mieux..."

Je réponds juste à cela car ça m'a fait un peu bondir!
Si tu pars dans l'optique je vais faire une thèse pour quitter mon job actuel, et si je trouve mieux ensuite, j'arrêterai la thèse, je te réponds direct: ne fais pas ça!! J'encadre des thésards et franchement je l'aurais mauvaise si quelqu'un me disait ça. Une thèse est un investissement dans un projet scientifique impliquant un laboratoire, d'autres personnes... Quitter en cours de route, c'est n'est pas top, surtout pour ce genre de raison (un doctorat coûte 150 000€ pour 3 an au labo).

Pour ce qui concerne ton expérience, si je devais recevoir ton CV, je préférerais voir ton expérience plutôt qu'un CV a trou. Même si tu as fais un job a côté comme la vaccination ou un job qui ne te plaît pas, tu peux toujours en tirer quelques choses de positif pour un entretien

Sohappy

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Posté le 19/06/2022 à 19h56

pistachio
"Il faut que je me renseigne sur la possibilité de quitter ou non une thèse si on trouve mieux..."

Je réponds juste à cela car ça m'a fait un peu bondir!
Si tu pars dans l'optique je vais faire une thèse pour quitter mon job actuel, et si je trouve mieux ensuite, j'arrêterai la thèse, je te réponds direct: ne fais pas ça!! J'encadre des thésards et franchement je l'aurais mauvaise si quelqu'un me disait ça. Une thèse est un investissement dans un projet scientifique impliquant un laboratoire, d'autres personnes... Quitter en cours de route, c'est n'est pas top, surtout pour ce genre de raison (un doctorat coûte 150 000€ pour 3 an au labo).

Pour ce qui concerne ton expérience, si je devais recevoir ton CV, je préférerais voir ton expérience plutôt qu'un CV a trou. Même si tu as fais un job a côté comme la vaccination ou un job qui ne te plaît pas, tu peux toujours en tirer quelques choses de positif pour un entretien

Pistachio

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Posté le 19/06/2022 à 20h40


sohappy a écrit le 19/06/2022 à 19h49:
@pistachio
"Il faut que je me renseigne sur la possibilité de quitter ou non une thèse si on trouve mieux..."

Je réponds juste à cela car ça m'a fait un peu bondir!
Si tu pars dans l'optique je vais faire une thèse pour quitter mon job actuel, et si je trouve mieux ensuite, j'arrêterai la thèse, je te réponds direct: ne fais pas ça!! J'encadre des thésards et franchement je l'aurais mauvaise si quelqu'un me disait ça. Une thèse est un investissement dans un projet scientifique impliquant un laboratoire, d'autres personnes... Quitter en cours de route, c'est n'est pas top, surtout pour ce genre de raison (un doctorat coûte 150 000€ pour 3 an au labo).

Pour ce qui concerne ton expérience, si je devais recevoir ton CV, je préférerais voir ton expérience plutôt qu'un CV a trou. Même si tu as fais un job a côté comme la vaccination ou un job qui ne te plaît pas, tu peux toujours en tirer quelques choses de positif pour un entretien


Merci pour tes conseils !

Il y a-t'il une période d'essai pour les thèses ? Des congés maternité/paternité ou des arrêts possibles si maladie?
Je connais plusieurs personnes qui ont arrêté et même une qui a été virée/a changé de labo. Je n'en connais pas les raisons ni les spécificités.

Je vais les laisser quand même en parlant que du positif mais je me dis quand même que certains recruteurs risquent de ne pas apprécier.

Peechy

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Posté le 19/06/2022 à 20h52

pistachio

Tout comme certains recruteurs risquent de ne pas aimer un CV à trou... Donc il vaut mieux que tu mettes toutes tes expériences professionnelles même si toi, elles ne t'ont pas plu. Tu te prends quand même beaucoup la tête avec ces histoires de boulot Je rejoins les autres, un bilan de compétences s'impose, pour avoir au moins une direction un peu précise car là, on dirait que tu veux aller dans tout et n'importe quoi en attendant de trouver mieux mais il y aura forcément toujours mieux ailleurs Après, comme on dit, l'herbe n'est pas forcément plus verte chez le voisin.

Sohappy

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Posté le 19/06/2022 à 21h00

pistachio

Dans les contrats, il y a une période d'essai généralement.
Bien sûr qu'il y a des congés parentaux, je connais plusieurs personnes qui sont parties en congés maternité durant leurs thèses. Idem pour les arrêts maladie.p
Généralement, les gens arrêtent une thèse parce qu'il y a un problème avec l'encadrement ou l'environnement du travail. Par contre, pour que quelqu'un se fasse virer, il faut qu'il y ai eu une faute grave.

Mystral

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Posté le 19/06/2022 à 21h46

Bon je viens de couper l'ordi de taf (et oui, meeting à présenter et préparer cette semaine, vis ma vie de doctorante )

Alors il faut quand même que je réagisse à certaines choses meme si je n'ai pas le temps de répondre à fond et en plus sur tel c'est compliqué :

1) selon le pays dans lequel tu fais ta thèse, tu peux être engagé en tant que employé en CDD (c'est mon cas, je suis une employée en contrat CDD) je cotise donc tout à fait pour ma pension.

2) le secteur pharma en Belgique n'est pas bouché, quid de la France je n'en sais rien, mais il y a de l'offre je pense. (Aussi ça dépend des régions ..)

3). Euh ? non travailler en plus de la thèse, je peux t'assurer que c'est mission impossible. Car en doctorat, selon le groupe dans lequel tu tombes, on te fera comprendre qu'il faut bosser jour, soir, nuit et week-ends ( oui oui, je sais c'est pas très reglo mais on subit et on ferme sa bouche).

4) j'ai des collègues qui ont défendu leur thèse récemment, trouver un job après n'est pas plus facile que sans doctorat à priori. Elles ont toutes postulé dans plusieurs pays, essuyés plusieurs refus, subis des interviews en 4 ou 5 étapes. Plus on est gradé et plus les interviews sont compliquées j'ai l'impression.

5) si tu veux voyager tu peux essayer de trouver un projet comme le miens : une collaboration entre 2 universités (ceci explique comment je me retrouve à vivre un an en Italie en restant employée 100% Luxembourg)


Ensuite, ben ? en fait je suis ton cas, je fais cette thèse car je n'ai pas trouvé de travail avec mon profil junior. J'ai donc postulé à cette open position a contre c?ur car je devais payer des factures. Je déteste ma thèse. Je déteste le groupe dans lequel je suis tombée (doctorant = esclave). Ces derniers jours n'ont pas été faciles, je pense sérieusement à ne pas terminer cette thèse.
Comme explique ci dessus je suis envoyée par lux en Italie pour un projet en particulier. Mais en plus de cela, on me demande en informatique de réaliser la même charge de travail que je faisais lorsque j'étais encore 100 en présentiel à lux. Donc en gros je me retrouve avec 2 projets sur le dos.

Je rêve de me rediriger dans l'assurance qualité (secteur pharma ou agro alimentaire) donc en ce moment je regarde un peu et je pense envoyer quelques candidatures prochainement ? (car je suis en 3eme année, j'aurais encore 1 an et demi à tirer dans cet enfer avant de défendre).

Si j'avais su, jamais je ne me serais engagée dans cette thèse par défaut.

Mystral

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Posté le 19/06/2022 à 21h49

Et j'ai oublié, évidemment quand tu signes un contrat CDD tu as une période d'essai. Moi j'avais 6 mois.

Ensuite chaque année on doit passer devant le comité de thèse pour présenter l'avancement du/des projets. Si pas suffisant, ils peuvent t'arrêter (même si tu as déjà fait 3 ans, s'ils estiment que ce n'est pas suffisant, ils peuvent casser le contrat).

Mystral

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Posté le 19/06/2022 à 21h51

sohappy

Tout à fait exact. Je pense à arrêter cette fichue thèse pour cause d'environnement toxique.

Tous mes camarades d'étude qui ont arrêté leur thèse, c'était également pour cette raison.

L'ambiance et environnement d'un groupe de recherche font beaucoup !
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