Débat: utilisation de la cravache!

ustyhorse a écrit le 30/07/2009 à 22h48: "Monter à cheval sans cravache, c'est comme partir à la guerre sans arme..." à méditer.... Perso je ne monte jamais sans et pourtant ne m'en sers quasiment jamais... Le jour où mon cheval a décidé de faire le couillon sur le trottoir et de reculer comme un débile sur la route, j'étais bien contente d'avoir ma cravache pour le remettre en avant, car coups de talon inutiles.... sinon on était tous les deux fauchés par un bus... Depuis je ne la quitte plus.... Même si je ne m'en sers jamais...

J'adhère pas à la citation car je trouve qu'elle compare l'équitation à un combat...or pour moi hors de question que s'en soit un.

Par contre ok pour le reste : je ne monte jamais sans car il m'est arrivé une histoire similaire, ma jument était jeune, venait de changer de pension...nous étions en balade sur la digue de l'isère...une moto cross est arrivée ma ju a eut peur et s'est mise à reculer dans le talus...à 2m de nous l'isère coulait...et ben elle a pris un bon coup sur la croupe...c'était ça ou le bain.
Sinon j'ai toujours ma cravache et m'en sert peu : elle me sert plus à affiner une action ou à stimuler mais j'en est que très rarement besoin...
Par contre en balade : je peux accéder au ventre de ma jument pour chasser les taons, je repousse les ronces, les toiles d'araignées...et malheureusement je m'en suis servie une fois contre un chien qui attaquait...et contre un humain qui avait de forts mauvaises pensées...
Donc la cravache toujours avec moi, mes chevaux n'en n'ont pas peur ils ont l'habitude de me voir gesticuler avec.

Pour les éperons je n'en utilise pas parce que ma pratique ne le nécessite pas : loisirs.

en effet on ne prends pas une cravache avec tout les chevaux personnellement si j'en ai pas besoin je suis soulagé pck avoir une cravache dans els mains c'es chiant je prefere monter sans mm si dans certains cas on n'as pas vraiment le choix ^^

Pour la cravache, je suis d'accord pour qu'on l'ai toujours en main...même en ce qui concerne les débutants

Il y a des cas, surtout a l'extérieur ou elle peut sauver la mise dans ces circonstances particulières..
et même pendant la détente, avant le travail, ou la cravache est en partie obligatoire, le cheval a la sortie du box ne répondant pratiquement jamais a l'action de la jambe, si on considère que celle ci doit être "légère"...

et de toute façon, il faut vraiment "frapper" pour faire mal a un cheval avec une cravache...
La plus part d'ailleurs s'en moque parfaitement !

Pour les éperons, par contre, je ne suis pas du même avis..je considère même qu'on devrait passer "un permis d'utilisation des éperons" tellement leur emploi peut être nocif...
Des éperons aux débutants..ou même aux plus avancés mais dont la jambe n'est pas fixe, est a mes yeux aberrant...
Attention, je parle en tant que cavalier d'obstacle...pour les figures de dressage de manège, ou le cavakier(ière) a moins besoin de bouger,cela peut être différent !

Je pense qu'on peut prouver que sur n'importe quel cheval, une bonne "leçon de jambe" bien faîte vaut tous les éperons du monde pour se faire comprendre...
Un cavalier qui sait mettre son cheval "en avant", qui sait se servir de ses jambes, n'a aucun besoin d'éperons dans la grande majorité des cas !

soffad a écrit le 31/07/2009 à 19h45: Pour la cravache, je suis d'accord pour qu'on l'ai toujours en main...même en ce qui concerne les débutants Il y a des cas, surtout a l'extérieur ou elle peut sauver la mise dans ces circonstances particulières.. et même pendant la détente, avant le travail, ou la cravache est en partie obligatoire, le cheval a la sortie du box ne répondant pratiquement jamais a l'action de la jambe, si on considère que celle ci doit être "légère"... et de toute façon, il faut vraiment "frapper" pour faire mal a un cheval avec une cravache... La plus part d'ailleurs s'en moque parfaitement ! Pour les éperons, par contre, je ne suis pas du même avis..je considère même qu'on devrait passer "un permis d'utilisation des éperons" tellement leur emploi peut être nocif... Des éperons aux débutants..ou même aux plus avancés mais dont la jambe n'est pas fixe, est a mes yeux aberrant... Attention, je parle en tant que cavalier d'obstacle...pour les figures de dressage de manège, ou le cavakier(ière) a moins besoin de bouger,cela peut être différent ! Je pense qu'on peut prouver que sur n'importe quel cheval, une bonne "leçon de jambe" bien faîte vaut tous les éperons du monde pour se faire comprendre... Un cavalier qui sait mettre son cheval "en avant", qui sait se servir de ses jambes, n'a aucun besoin d'éperons dans la grande majorité des cas !

soffad a écrit le 31/07/2009 à 19h45: pendant la détente, avant le travail, ou la cravache est en partie obligatoire, le cheval a la sortie du box ne répondant pratiquement jamais a l'action de la jambe

Sur ce point précis, il convient quand même de préciser que si le cheval, à a sortie du boxe, ne réagit pas aussi bien à la jambe que lorsqu'il est chaud, c'est sans doute qu'il manque d'échauffement. Un cheval est fait pour bouger toute la journée. Se mettre au travail après plusieurs heures d'immobilité est très contraignant pour son organisme...

Bref, je trouve déjà assez cruel d'enfermer ces animaux dans des boites, alors si en plus, quand on les sort, on exige directement qu'ils soient hyper réactif, en les menaçant de la cravache si besoin, je trouve ça vraiment limite !

dragonelly a écrit le 31/07/2009 à 23h12: Sur ce point précis, il convient quand même de préciser que si le cheval, à a sortie du boxe, ne réagit pas aussi bien à la jambe que lorsqu'il est chaud, c'est sans doute qu'il manque d'échauffement. Un cheval est fait pour bouger toute la journée. Se mettre au travail après plusieurs heures d'immobilité est très contraignant pour son organisme... Bref, je trouve déjà assez cruel d'enfermer ces animaux dans des boites, alors si en plus, quand on les sort, on exige directement qu'ils soient hyper réactif, en les menaçant de la cravache si besoin, je trouve ça vraiment limite !

je pense que vous n'avez pas comprise le sens de mes propos...
Nous sommes d'accord quand nous disons vous et moi que le cheval "froid" a la sortie du box ne peut pas répondre a la pression de la jambe...mais encore faut il le faire avancer !!!
puisque nous ne devons pas nous servir de la jambe, il ne reste que la "cravache" pour l'inciter a simplement se mouvoir..
(je met a dessein le mot "cravache" entre guillemet pour essayer de faire comprendre que ce terme n'est en aucun cas synonyme de "brutalité, ce que beaucoup pensent, a tort bien évidemment...
L'utilisation de la "cravache", pour tout cavalier(ière) qui se respecte n'est pas autre chose qu'une façon d'inciter le cheval a se mouvoir, au même titre que le stick, les éperons ou la voix...

Si nous l'employons a la sortie du box, c'est pour remplacer la jambe et éviter ainsi de "tambouriner" les flans du cheval pour le faire avancer...et cela d'une façon tout a fait anodine...(ne pas oublier que la jambe doit être aussi discrète et respectueuse a l'égard du cheval dans son emploi que la main...)
Qui peut penser que nous allons donner de grands coups de cravaches a un cheval a sa sortie du box ???

Je crois qu'il faudrait arrêter de penser que l'action de la cravache est automatiquement un acte de barbarie...

Moi aussi, j'ai été mal comprise, car je n'ai jamais dit, ni sous entendu, que le cheval était battu par la cravache !

Pour moi, si un cheval ne répond pas à la jambe à la sortie du boxe, c'est qu'il n'est pas assez échauffé. Donc la solution, ce n'est pas de tout faire pour l'inciter à avancer quand même, mais plutôt, de descendre de cheval et de le faire marcher encore, jusqu'à ce que ses muscles soient chauds.

Je ne sais pas comment vous procédez habituellement, mais je pense qu'un minimum de 10min de pas, cavalier au sol, est indispensable à tout cheval qui sort du boxe !

Le mieux, étant tout de même que le cheval soit mis au paddock, mais bon, c'est tellement plus pratique dans une boite

Vous avez tout a fait raison de faire ce que vous proposez..

mais depuis plus de 45 ans que je traîne mes bottes dans des dizaines de CE ou écuries de proprios, je ne l'ai jamais vu faire...
Ni même sur les terrains de concours hippiques que je fréquente pratiquement tous les WE quand le cheval a l'attache au camion est sellé et monté par le cavalier qui va se diriger vers le paddock...
Et ne croyez surtout pas que tous ces cavaliers(ières) n'aiment pas leur chevaux...

Par contre, je l'ai vu faire (et fais moi même) quand je pratiquais la randonnée...mais surtout a l'arrivée de l'étape, apres avoir dessanglé, pour éviter d'éventuelles gonfles.

PS...concernant l'aide de la cravache pour inciter le cheval a avancer a la sortie du box, je ne crois pas qu'il s'agisse d'une question d'échauffement mais plutot de perception mentale du moment...Il n'est pas prêt a enregistrer une demande qui se veut obligatoirement discrète de la part de la jambe...
Par contre il est bien évident que 5 à 10' au pas au début de la détente "monté" est tout a fait logique...C'est ce que nous faisons habituellement !

Je sais que c'est très rarement appliqué et je sais aussi, que c'est souvent par ignorance... Les cavaliers ne se doutent pas que le cheval aurait besoin, avant ses dix minutes de détents au pas monté, de 10 minutes au pas, à pied...

soffad a écrit le 31/07/2009 à 23h59: Je crois qu'il faudrait arrêter de penser que l'action de la cravache est automatiquement un acte de barbarie...

MERCI ! C'est tellement vrai ce que tu dis Soffad

J'ai connu un instructeur qui disait: "Prenez TOUJOURS une cravache ou une petite paire d'éperons pour que le cheval soit dans l'impulsion"

La seule fois où je suis venue dans son cours sans cravache, mon cheval a panaché au galop et a attéri sur mon bras: j'ai eu la trouille de ma vie!!!(heureusement je ne m'en suis sortie qu'avec un hématome)

Du coup je ne sors jamais sans cravache quitte à ne pas m'en servir!

soffad a écrit le 31/07/2009 à 19h45: Pour la cravache, je suis d'accord pour qu'on l'ai toujours en main...même en ce qui concerne les débutants Il y a des cas, surtout a l'extérieur ou elle peut sauver la mise dans ces circonstances particulières.. et même pendant la détente, avant le travail, ou la cravache est en partie obligatoire, le cheval a la sortie du box ne répondant pratiquement jamais a l'action de la jambe, si on considère que celle ci doit être "légère"... et de toute façon, il faut vraiment "frapper" pour faire mal a un cheval avec une cravache... La plus part d'ailleurs s'en moque parfaitement ! Pour les éperons, par contre, je ne suis pas du même avis..je considère même qu'on devrait passer "un permis d'utilisation des éperons" tellement leur emploi peut être nocif... Des éperons aux débutants..ou même aux plus avancés mais dont la jambe n'est pas fixe, est a mes yeux aberrant... Attention, je parle en tant que cavalier d'obstacle...pour les figures de dressage de manège, ou le cavakier(ière) a moins besoin de bouger,cela peut être différent ! Je pense qu'on peut prouver que sur n'importe quel cheval, une bonne "leçon de jambe" bien faîte vaut tous les éperons du monde pour se faire comprendre... Un cavalier qui sait mettre son cheval "en avant", qui sait se servir de ses jambes, n'a aucun besoin d'éperons dans la grande majorité des cas !

En te lisant j'ai parfois l'impression d'entendre ma monitirice!!! La cravache selon elle est à prendre pour monter tous les chevaux (à de très très rares exceptions près!)..quitte à ne jamais l'utiliser! (vaut mieux l'avoir sur soit le jour où tu en as vraiment besoin)

Quant aux éperons, je la revois en octobre dernier me faire retirer mes éperons parce que je n'étais pas bien en selle (jambes vraiment pas fixes) en dressage sur du trot assis en plein échauffement sur un terrain de concours complet (du coip je ne les ai pas mis de la journée)...ça m'a fait un choc mais j'ai compris et accepté (l'équitation apprend l'humilité et la remise en question)

Bonjour! Je suis gardian de camargue, je dresse aussi les chevaux camargue, je suis toute la journée à cheval, et je dois même dire que le cheval est mon instrument de travail pour aller aux taureaux, pour faire le tri... Mon père fait aussi cela, mon grand-père l'a fait, je suis fils, petit-fils et arrière petit-fils d'éleveurs... On débourre les chevaux, on les dresse, on les éduque aussi, mais on les aime et on les respecte.
Pour avoir les meilleurs résultats avec un cheval, après lui avoir fait comprendre qu'on est le maître, le dominant, et qu'il est le dominé, il faut faire preuve envers lui de droiture afin qu'il ait confiance en nous. Pour le reste, c'est comme d'éduquer un jeune enfant: il faut lui apprendre ce qui est à faire et à ne pas faire. En réponse à ses éventuels comportements, on va le flatter s'il a bien travaillé, peut-être le récompenser, ou le reprendre s'il n'a pas fait comme il faut.. Mais dans ce dernier cas, il vaut mieux avoir d'abord recours à la méthode douce en utilisant la voix au cas où il y aurait eu un manque de compréhension du cheval...

Humm moi la cravache je ne suis pas contre, elle sert pour les leçons de jambes, car en début de séance mon loulou est un peu froid et pataud.

Ensuite, il est souvent "foutage de gueule" du genre je donne un petit coup, ça réagit pas, alors j'y vait un peu plus fort, sans jamais lui casser la cravache sur le dos biensur.

Et en ce qui concerne les éperons, il y a plusieurs écoles, pour ma part je pense que l'on doit s'en servir que quand on a une jambe fixe et que quand c'est utile (pour donner des indications en dressage, et encore certains chevaux n'en on pas besoin) je me sert de mes éperons que très rarement car je n'en ai pas encore l'utilité et surtout je m'en sort sans, alors pourquoi en prendre?


Après il n'y a pas de quoi être pour ou contre, c'est comme tout : L'utilisation doit être en accord, si quelqu'un martèle le cheval de coup de cravache et éperons sans raison apparentes là c'est pas ce que j'appelle de l'équitation !

Le juste dosage et l'utilisation à bon escient sont de mise !

je suis CONTRE la cravache et les éperons ! Je préfère la patience et l'utilisation de la voix... Mais je ne fais que des balades. Quand ma jument ne veux pas galoper j'insiste avec les aides naturels et la voix jusqu'à ce qu'elle y aille, et ça marche. Je ne suis pas pressée.. tant qu'au final c'est moi qui gagne (dans la douceur) et pas ma jument..