Négocier ou se fâcher?

manon0312 je pense que lorsque Jinssa parle de conflit c'est pas dans l'idée de casser la gueule a son cheval mais de lui imposer fermement sa décision. En l'empêchant de faire demi tour ou de reculer ou juste ou haussant le ton selon le cas.

C'est comme dire " non maintenant on y va ca suffit " vs " ah bon tu ne veux pas y aller, Viens tant pis on va faire autre chose on réessaiera un autre jour "

totox je pense être d'accord dans le fond mais c'est compliqué de retranscrire vu l'infinité de cas de figure...
Pour moi le cheval doit pouvoir avoir le droit de dire non, dans la grande majorité des cas ce n'est pas grave s'il le fait. Et bien souvent les gens le prennent contre eux et veulent le faire céder parce que c'est l'humain qui est au dessus. Mais ça laisse beaucoup de colère et de frustration des 2 côtés et on risque de tomber sur le cas qui va jamais lâcher jusqu'à mettre la personne en danger voire la blesser, parce qu'on en aura trop voulu.
J'ai vu une fois mon enseignante "se fâcher" car la jument dont je parlais tout à l'heure l'a mordue et voulait l'écraser (ce qu'elle a appris). Donc barrage physique très haut avec énormément d'énergie pour avoir un éloignement, des pressions sèches au licol pour l'urgence et attendre que la colère passe du côté de la jument. Et de suite descendre son énergie pour revenir au neutre.

Mais pour la mienne qui est très exubérante et à tendance a chiquer si ennui ou frustration ça va être différent, je ferai juste une obstruction avec mon bras... retravaillerai la politesse, avec plus d'exigence dans les réponses... plus de diversité dans les exercices. Voire je l'embête moi vers son nez pour qu'elle trouve ça pénible et finisse par arrêter d'elle même. Si je stoppe ma demande à chaque tentative de coup de dent elle refera... c'est logique puisque je renforce ça.

Oui après faut que le cheval y trouve un intérêt aussi... parce que le faire plier certes mais s'il ne gagne rien... il va rééditer ou se démotiver aussi, aller encore plus dans l'opposition...

Je verrai plus ça comme "j'entends ce que tu dis mais j'ai besoin que tu fasses, fais moi confiance tu vas y trouver ton compte"

manon0312 sauf que ca aussi ca depend du cheval.

Puis non franchement il va pas toujours y trouver un intérêt. Perso quand j'empêche a mon cheval de grignoter chaque brin d'herbe parce que j'ai pas envie de passer 15 plombes a faire mon trajet je ne vois rien de positif pour lui la dedans si ce n'est que si il arrête jevais arreter de lui souker le licol toutes les 2 secondes

Ah j'ai ce problème justement... ma jument est au régime donc la frustration a la bouffe... voilà quoi... et ca se résout gentiment avec la mise en avant dès que la tête se baisse vers l'herbe (pas d'opposition au licol donc pas de résistance à avoir de son côté). Si elle passe devant je la renvoie derrière ou elle recule en fonction de la position. Si jamais ça peut aider d'autres qui sait...

Nb : et si quelques mètres bien dans un bon état d'esprit c'est OK pour brouter... et on rallonge de plus en plus si ça va... on peut monter en exigence sans problème.

manon0312 moi j'ai 10 minutes a pied pour aller de son pré a la carrière j'estime qu il peut faire un effort pendant une heure quoi sinon on s'en sort jamais!

totox ben oui mais pas pour lui... pour l'instant. Ça se travaille... et après on est moins voire plus embêté.
J'ai connu aussi le cheval de club shetland qui tracte pour aller à la touffe d'herbe... et je confirme que c'est désagréable... mais avec ces connaissances je réalise aujourd'hui que j'aurais nettement moins subi les choses. On perd du temps pour en gagner derrière... et accessoirement moins se mettre en danger.
Libre à chacun d'essayer ou pas après (en s'en donnant les moyens...)

manon0312 bah il se fait engueuler et c'est réglé pour 3 jours je vois pas plus rapide franchement

Non mais en vrai je suis d'accord avec toi sur le principe mais je persiste a dire qu'il y a des sujets sur lesquels on peut etre plus ferme.

totox c'est pas réglé du coup si c'est récurrent

manon0312 ca le sera quand il aura mûrit.

Je sais pas si ça peut apporter qqch au poste mais j'ai entendu d'une ethologue dans un echange avec un autre professionnel (pas ethologue mais honnêtement il me parait etre une source d'information plutot fiable et saine) qu'un poulain a une capacité de concentration de environ 10-15 sec (ca peut etre moins... ou plus... ca reste un ordre d'idée)... heureusement ça augmente avec l'âge... mais j'imagine que certains progressent plus doucement que d'autres. Ça aide à relativiser aussi et à adapter son degré d'exigence.

(Nb : pour un adulte ils parlaient de 45min )

En résumé :
- tout a une explication rationnelle
- etre surtout clair, donc lisible et déterminé sans se laisser déborder par l'émotionnel
C'est un bon début...
Moi j'avoue ne pas vouloir aller dans le conflit... mais cela ne veut pas dire que je ne vais jamais y aller...
Je faisais l'erreur de ne pas oser demander... De ne pas aller jusqu'au bout des choses... et ca m'a desservi car la jument ne comprenait pas le signal et se retrouvait frustrée. Elle s'agacait... au final etre plus franche dans mes signaux et aussi plus exigente sur ses réponses quand elle a compris a bien aidé à reprendre le contrôle.
Le tout c'est de ne pas prendre les oppositions contre soi... c'est encore compliqué pour moi je l'admets. Il est difficile cet équilibre.
C'est de dédramatiser le non qui m'aide progressivement. Je me suis fâchée pour la rentrer dans le camion a la place proche du pont.. on m'a beaucoup dit que c'était de la mauvaise volonté de sa part... au fond je savais qu'il y avait une raison... juste que je ne savais pas l'expliquer...
Je l'ai résolu en 10min cette question... ras sur les dispositifs... mon enseignante me fait remarquer que mon abord la fait se sentir coincée... et depuis elle rentre seule dedans.
Et je regrette toutes les fois où je me suis énervée à la pousser sur ce pont jusqu'à nous mettre en danger...

manon0312

Ok je vois ce que tu veux dire mais je ne pense pas qu il ai peur de quoi que ce soit.
Comme je l ai déjà dit à pied il rentre sans marque la moindre hésitation. Il attend que j où et et ferme les portes, recule si besoin fait demi tour dans l entrée.
Aussi bien avec une selle (= on va travailler ) qu avec juste sa couverture (= on va marcher sans rien faire de particulier).

Je suis pour le fait de les écouter et de respecter ce qu ils nous disent mais je pense aussi que certaines choses ne doivent pas être discuter.

Il y a les « tout positif » et il y a ceux qui sévissent de temps en temps (dont je fais partie).

S il m arrache la longe pour aller brouter à tout va il va se faire engueuler. S il recommence il va se faire engueuler plus fort. Pas question de négocier comme tu le fais dans ce cas de figure.
Il y a des règles que j estime importante et pour lequel il n a pas droit au chapitre.

Quand il se bloque monté je lui laisse le bénéfice du doute et j essaye de voir ce qui ne va pas.
Par contre s il tape ou qu il se lève, il se fait engueuler (je lève la voix et je lui fais désengager les hanches. Depuis que je le côtoie il a du prendre une fois une petite fessee mais en général je n ai même pas de cravache avec moi).

Je monte le poney d une copine en ce moment et elle avait peur de faire le tour de l écurie pour aller dans la carrière (il y a des travaux et plein de trucs qui font peur du coup).
Je sentais bien qu elle avait la trouille. Rien à voir avec ma dp qui fait le cake et qui est très sûr de lui (en 4 mois je ne l ai jamais vu avoir peur de quelque chose et au pire quand quelque chose l interpelle il fonce dessus pour aller voir!).

Du coup avec la ponette j ai beaucoup caressé et j ai félicité le moindre pas en avant. Ça a pris quelques minutes mais on est arrivé à la carrière.
Si j avais senti que c était nécessaire je serais descendu sans hésiter.
Avec la dp, descendre est synonyme de « tu as gagné » et la fois suivante il est encore pire.

ardennesacheval

Oui il a eu des expériences que lui font penser que son cinéma fonctionne :)

quand j ai pris mon 1er cours avec lui on a mis 30 minutes à lui faire passer une barre au sol entre 2 chandeliers.
La 1ere fois qu il a bloqué j ai juste encouragé en serrant les jambes et il s est mis debout. J ai désengagé et il ne s est plus mis debout de toute la leçon et a fini par passer sur la BAS au galop.
Apparemment avant ce cours il était complètement planté et s arrêtait à 10 m de la moindre barre.

Sauf qu à chaque cours le schéma a été le même.
Il y a toujours un moment où il se bloque (même après avoir sauté plusieurs obstacles. Tout d un coup celui là il dit non. Je le garde devant l obstacle (50cm hein!) et je presse les jambes. Il se met debout. Je désengage et il repart jusqu a la fin du cours.
Puis il m est tombé dessus (au galop tout simplement, pas à cause d un comportement dangereux de sa part) et je me suis blessé au genou, j ai moins monté et entre temps le froid est arrivé.
Donc on n a plus sauté depuis et entre temps il a commencé à dire merde pour entrer dans le manège.

Honnêtement il ne part jamais (c est pas encore arrivé en tout cas) en vrille comme un fou furieux.
Comme dit Totox il essaye d impressionner (et ça a déjà fonctionné) mais il n est pas ingérable. Ce qui est dangereux c est plutôt qu il fait ça sur le parking potentiellement verglacé. Je sais qu avec sa proprio il reculait dans les autres chevaux présents par exemple (et je ne sais pas comment elle a réagit ni comment ça s est terminé…).

J ai aussi l impression qu il re essaye régulièrement parce qu on est 2 a s en occuper et qu on n a pas forcément la même façon de voir (et faire) les choses.

Dernièrement les séances ont été cool parce que j avais la trouille faire plus (a cause de mon genou).
Je l ai 3 ou 4j par semaine et on ne fait jamais la même chose.
Les BAS c était ok pour lui mais je n en ai plus fait depuis quelques semaines.
Les cavalettis c est niet on n en est pas encore là
Le tap on en fait même en cours il la aussi il y a toujours un moment où il va se fâcher.
Même poser la main sur son chanfrein ça me gonfle et il essaye de mordre!
Bouger les épaules, il vient me chercher avec son antérieur.
Partir sur le cercle il le fait bien quelques fois et puis il fonce du mauvais côté et fait tout un cirque comme s il ne voyait pas où je veux en venir alors qu il connaît le code (puisqu il le fait bien avant et après son coup de bluffe).
C est un rebel il aime bien aller à contre sens

je pense que le souci c'est que beaucoup confonde fermeté et correction.

quand je lis tes aventures avec ta DP je me revois (voir encore me voit ) avec ma jument à sa "grande période" de contestation.

en soit elle est très expressive, elle sait très bien signaler ce qui lui convient, ce qui lui plait bof, ce qui lui coute.

Quand ca lui coutait, idem, son grand truc c'était plantée dans le sol , et debout. J'y ai eu droit à une époque pour partir en ballade seule (bah oui c'est quand meme plus sympa de rester à l'ecurie avec les potes) , pour l'embarquement (bah oui c'est anxiogene de monter dans la boite seule), en concours (je veux rester au paddock avec les potes).

J'avais tendance a négocier jusqu'au cabré. Ca c'est sanction direct. Au final les comportements ne s'ameliorait pas specialement (mais n'empirait pas non plus, juste a chaque fois elle precisait bien son deplaisir).

Un jour j'ai pas eu envie de negocier. Je lui ai indiqué que c'etait comme ca. POINT. Je sais pas ce qui a changé je pense peut etre une question de determination et d'assurance de ma part.
Bah de ce jour la ca a commencé à s'ameliorer.

Au final la négociation je pense que ca va le temps d'identifier le souci et d'écarter les eventuelles causes "douloureuses". Si c'est plus une tension mentale, je pense que c'est a toi de voir ce que tu veux, et la methode que tu veux appliquer.
Ici c'etait des sujets ou pour moi y'avait pas possibilité de laisser tomber: je veux un cheval pratique, qui embarque facilement, qui sort en ballade seule et qui n'essaie pas de me tuer en concours.
La methode c'est propre a chacun et aussi au cheval. Je pense a uneraell qui a un grand sensible et qui bosse en renfo positif avec de bon succés.
La mienne elle est tres froide, tres reflechie, simplement elle s'exprime. Quand c'est comme ca , ce qui marche encore le mieux c'est de lui donner une directive claire (et de rester tres neutre dans ses emotions), sans marge de doute pour elle "non on va la, point ".

Je sais pas si ce message va t'aider, j'hesitais a poster mais ton poney me fait tellement penser a la mienne que j'ai fini par le faire. Hesite pas si tu veux plus de details.

earphoria95

Effectivement ce que tu décris me parle bien!

Tu as bien fait de partager il y a toujours à apprendre de l expérience des autres et c est vrai que ton expérience me semble bien coller avec la mienne.

Je pense que ce qui lui met le doute c est que sa proprio n ai pas le même discours que moi.
Je pense qu à terme il est tout à fait capable de savoir s il a à faire à elle ou à moi mais pour le moment on est encore entre 2.
N hésite pas si tu as en eu de partager des anecdotes