Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 19/05/2025 à 13h23

geriko42
Oui, exactement comme ça se fait chez l'humain, une pompe qui fournit une trés légère dépression et tout le sang qui arrive directement dans un récipient gradué.
Sinon c'est vraiment long pour tout le monde, il ne faut pas s'imaginer un geyser et le catheter se bouche assez vite.

Édité par eric61 le 19-05-2025 à 13h25



Solange27

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Posté le 19/05/2025 à 13h32

eric61 est-ce que tu es la seule personne au monde à pratiquer des saignées ?

Ou est-ce qu'il y en a d'autres ?

Je trouve cette solution surréaliste, même si elle fonctionne bien sûr

Eric61

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Posté le 19/05/2025 à 13h49

solange27
Mais non, il y en a plein ! Une fois une personne est venue chercher du fumier, elle travaillait aux HN en Normandie dans les années 90, ils en faisaient souvent aussi. Quand tu commences à parler avec les gens, les langues se délient, surtout que vu la quantité de mines de fer qu'il y avait dans le coin, les gens font vite le rapprochement.
Alors au début quand tu ne connais pas trop les gens, personne ne te répond parce que les gens pensent que tu parles sorcellerie (qui est encore vraiment très ancrée ici, réellement) et c'est évidemment tabou. mais quand tu commences à donner une explication un peu concrète, les gens te répondent et tu as des infos très rapidement et comme les cas se recoupent, tu assembles les pièces du puzzle. Donc oui, même si au début personne ne te l'avoue, l'Orne, la Sarthe et la Mayenne sont des territoires où, selon l'emplacement et le cheval, les proprios sont obligés de faire régulièrement des saignées sur leurs chevaux.

Par exemple, un truc que j'ai appris tout récemment: l'ancienne route romaine du Mans à Chartres qui ne passait pas loin de chez moi était recouverte de scories de fer et faisait la liaison entre plusieurs lieux de fabrication et d'exploitation métallurgiques.

Édité par eric61 le 19-05-2025 à 15h12



Alecto

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Posté le 19/05/2025 à 20h06

solange27
Une copine se faisait faire des saignées très régulièrement car elle avait un taux de fer délirant

Eric61

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Posté le 19/05/2025 à 20h09

alecto
Certainement de l'hémochromatose. Bon de toute façon les porteurs sont, je pense, plus nombreux dans l'ouest à cause des racines viking, mais je trouve qu'il y en a vraiment beaucoup par chez moi.

Ardennesacheval

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Posté le 19/05/2025 à 20h14

Déjà en 1650 Solleysel identifiait la corne (de vache) pendue à la ceinture comme l'emblème du cocher parisien, et regrettait qu'ils saignent leurs chevaux pour tout et rien (trop énervé, trop fatigué, planètes alignées favorables à la saignée, ou le contraire...)

Bon "de mon temps" mon ancien véto saignait les chevaux fourbus, avec succès si on en croit leurs propriétaires reconnaissants...

Eric61

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Posté le 19/05/2025 à 20h23

ardennesacheval
On n'a pas énormément de différence d'âge, mais moi aussi j'ai connu un véto trés old school comme ça.
Le problème, c'est ça, c'est qu'on a saigné pendant des siècles pour des mauvaises raisons, même si par la force des choses ça fonctionnait.
Enfin, c'est malheureux d'en arriver là.

Annebb

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Posté le 23/05/2025 à 09h04

Bonjour,
Moi aussi j'ai entendu plusieurs maréchaux et "hommes" de cheval parler de saignée au pied pour la fourbure au stade aigu seulement et a priori avec succès ( c'est certain qu'il ne faut pas appliquer les saignées comme dans la médecine de molière qui en fait épuisaient souvent les malades)
la problématique de l'excès de fer est importante et complexe , eric61 vous avez peut être raison de faire des saignées à votre ponette mais j'ai 1 gros bémol pour les risques que vous lui faites courir, et je me sens obligé d'intervenir (bien que je sois médecin, pas veto):
Les injections ou prises de sang en arteriel ( carotides!) génèrent de gros risques d'infection même avec asepsie (avec risques d'endocardite et de septicémie ) et surtout la "blessure" de la paroi peut entrainer un hématome intra pariétal qui pourra causer la mort ou un avc
cordialement

Dimoon

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Posté le 23/05/2025 à 10h07

annebb merci…!!

Eric61

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Posté le 23/05/2025 à 10h10

Pour la paroi veineuse, c'est le cas quand on injecte des liquides avec des transporteurs irritants (enfin évidemment jamais dans la carotide sinon le cheval meurt instantanément). Quand on injecte rien et qu'on prend les précautions nécessaires (rasage, matériel stérile, bon coup d'alcool à la pissette avant et pendant), je ne vois aucune raison que ça se passe mal.

Là, je vais commander des cathéter de 12 gauges sur le net en Allemagne parce que personne n'arrive à m'avoir cette taille en France. Peut-être avec qu'avec le 12 ça ira plus vite.

Enfin, ça n'est pas une fourbure. Ca en a l'air mais ça n'en est pas une, du moins pas alimentaire. Le pied n'est pas chaud, le cheval est juste plombé partout et au final, toutes les articulations semblent douloureuses et craquent. Dès le lendemain, le cheval remarche bien mieux, c'est vraiment incroyable.

Dimoon

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Posté le 23/05/2025 à 10h13

eric61 tout geste invasif en milieu stérile (sondage urinaire, prélèvement sanguin etc) comporte des risques infectieux, que ce soit pour injecter ou prélever.

Eric61

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Posté le 23/05/2025 à 10h37

dimoon
Certainement, mais ne rien faire c'est pire.

Sayo

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Posté le 23/05/2025 à 13h13

Plutôt qu'une saignée, les sangsues sont aussi très efficace en phase aigüe de fourbure. Elles vont boire le surplus de sa sang et elles sont connues pour leurs vertus anti inflammatoire.
Mais pas facile à trouver, l'hirudothérapie est interdite en France si ce n'est pas un véto qui la pratique.

Eric61

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Posté le 23/05/2025 à 13h52

sayo
C'est trop cher au kilo et les sangsues n'enlèvent pas assez pour que l'organisme le détecte. Et pas besoin d'anti-inflammatoire puisque le phénomène est dû au fer en lui-même, en quelques heures tout se dégonfle tout seul.

Désolé mais entre un traitement à 60e la sangsue et un catheter à 5e le choix est vite fait, d'autant plus que c'est entre 3 et 4 fois par an en ce qui me concerne.

Édité par eric61 le 23-05-2025 à 13h54



Eric61

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Posté le 24/05/2025 à 17h53

Et à propos d'anti-inflammatoire...
Alors j'ai bien conscience que ce que je vais vous raconter va encore aggraver mon cas, mais en même temps, on ne sait jamais, ça peut servir à quelqu'un.
Donc contrairement à ce que j'écris ici et à ce que vous pouvez en penser, j'essaie toujours de trouver une alternative à la saignée et par la même occasion, mon véto et moi essayons toujours de comprendre le truc et d'en tirer un modèle mathématique carré pour ne faire que le nécessaire mais un peu en avance pour ne pas que la jument ne descende trop. En même temps comme la saignée a toujours fonctionné, je sais qu'au pire il me reste toujours cette solution donc on peut se permettre d'essayer un peu, c'est pour la science.

Donc clinique habituel, jument plombée, mouvement limités, truc pas clair dont on ne sait pas d'où ça vient, pieds pas chauds, parage récent (moins de 3 semaines), articulations qui craquent (pieds, épaules, bassin), bon maintenant je reconnais le moment fatidique rien qu'au son du craquement et en plus ça craque à l'aller et au retour de l'articulation.
J'essaie donc des anti-inflammatoire dernier cri pour voir si ça change quelque chose. Je vous passe le prix par jour parce qu'on est très loin du prix du sachet d'équipalazone...
5-6 premiers jours, oui, ça va mieux, la jument retrouve un peu de rythme dans la marche et le posé est plus naturel. C'était 14 jours donc je continue.
Assez clairement, tout en ne changeant absolument rien ni à son rythme de vie ni à son alimentation, je vois que ça se dégrade assez rapidement et que ça descend très vite et comme je commence un peu à me méfier de tout, je plonge mon nez dans la notice.
Liste des excipients: oxyde de fer.
Hop, j'arrête, saignée, dès le lendemain la jument repart comme en 14 et sans craquement.
Cet anti-inflammatoire est commercialisé par le même labo qui fait un des medoc pour cushing et dont je m'interrogeais déjà de la présence d'oxyde de fer il y a 2 ans.
Vous en pensez ce que vous voulez, moi c'est bon, je pense avoir mon opinion sur le sujet.
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