Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 23/02/2025 à 11h57

mlv27

Effectivement, la saignée soulage immédiatement, mais ça n'est pas tout, il y a des effets secondaires bénéfiques qui se mettent en place entre 3 et 5 jours aprés.

Pour moi, oui, cette décoloration est typique, ma jument avait eu la même chose en bouts de crins et sur la corne des pieds.

Sans herbe grasse en Normandie ? En fait ça n'est même pas le problème puisque l'excés de fer crée une inflammation qui n'est même pas alimentaire. Si ton cheval travaille ou est génétiquement résistant ça reste dans le borderline mais si l'inverse ça explose et c'est ce qui m'est arrivé.

Non le souci, c'est le taux de fer naturel déjà élevé et l'ajout aprés la première guerre mondiale d'engrais phosphoreux issus des déchets des hauts fournaux.

Une simple analyse d'herbe permet d'être fixé et en plus c'est beaucoup moins cher qu'une analyse de sol.

Eric61

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Posté le 23/02/2025 à 12h21

D'ailleurs, il n'y a pas longtemps, mes 2 chevaux m'ont refait une blague et cette fois c'était la piro. Les 2 taux du vétodiag étaient trés proches et on pouvait raisonnablement penser qu'ils ont été contaminés en même temps. D'ailleurs je pense savoir quand c'était puisque mi décembre j'ai retrouvé une tique sur un de mes chats.
Bref, les 2 commencent à partir en fourbure. Donc tout de suite saignée et juste avant je fais 4 échantillons pour NFS et vétodiag.
Et bien c'était trés intéressant, mon hongre visiblement a un organisme bien protégé puisqu'il a compensé l'excés de fer induit par la piro par une fabrication de GR bien au dessus des normes, mais vraiment ! Le reste était parfait à part les GB bas. La jument, elle est partie en anémie classique avec foie limite.
En cherchant cheval polyglubulie que trouve-t'on ? Soit un
cancer, soit un dopage à l'epo (je n'ai pas les moyens), soit... un excés de fer.
Mais jamais depuis que je m'y intéresse l'organisme de la jument n'a réagi comme ça. Et avant ça, mon hongre qui vit exactement comme la jument n'a jamais rien eu. Je pense qu'il y a donc bien la génétique qui joue, les 2 ont à peu-prés le même âge, la même condition physique, la même alimentation et le même temps dehors.

Édité par eric61 le 23-02-2025 à 12h21



Mlv27

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Posté le 23/02/2025 à 14h33


eric61 a écrit le 23/02/2025 à 11h57:
@mlv27

Effectivement, la saignée soulage immédiatement, mais ça n'est pas tout, il y a des effets secondaires bénéfiques qui se mettent en place entre 3 et 5 jours aprés.

Pour moi, oui, cette décoloration est typique, ma jument avait eu la même chose en bouts de crins et sur la corne des pieds.

Quels autres effets bénéfiques (mesurés, si possible) ?



eric61 a écrit le 23/02/2025 à 11h57:
Sans herbe grasse en Normandie ? En fait ça n'est même pas le problème puisque l'excés de fer crée une inflammation qui n'est même pas alimentaire.

Non le souci, c'est le taux de fer naturel déjà élevé et l'ajout aprés la première guerre mondiale d'engrais phosphoreux issus des déchets des hauts fournaux.

Oui enfin, ils la mangent, cette herbe qui est chargée en fer par une terre ferreuse, non ?


eric61 a écrit le 23/02/2025 à 11h57:
Une simple analyse d'herbe permet d'être fixé et en plus c'est beaucoup moins cher qu'une analyse de sol.

Sûrement, mais c'est un peu gênant quand on n'est pas chez soi d'une part. Et si le résultat s'avère positif pour une surcharge en fer, à part partir à la recherche d'une pension où des analyses sont faites en espérant trouver des terres sans surcharge de fer, ce qui est assez illusoire, l'idée est aussi de trouver des solutions pour contre-balancer ce facteur, si c'est possible, peut-être en rééquilibrant par l'apport de CMV pensés pour cela ?
Je n'ai pas de raison de partir de cette pension, qui est très bien, juste le besoin de trouver des solutions pour enlever cet éventuel facteur aggravant, qui, je te l'accorde, s'ajoute sans doute à d'autres prédispositions métaboliques, éventuellement génétiques.
As-tu de ton côté exploré la piste CMV sur-mesure ? Parce que quand même, être obligé de faire faire des saignées à chaque fois que tu vois ton cheval en zone rouge, c'est se résoudre à ce que le cheval soit déjà en souffrance pour agir.

Édité par mlv27 le 23-02-2025 à 14h34



Eric61

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Posté le 23/02/2025 à 15h15

En vrac:
Pour la saignée:
- baisse de la glycémie, sang plus fluide et qui circule mieux dans les vaisseaux du pied, détox du foie, en gros c'est comme si on faisait un reset

Pour l'herbe.
Oui, ils la mangent mais il y en aurait moins que ça ne changerait pas tant le problème que ça, le problème c'est la terre, son ph et surtout, surtout, tout le fer qui se cache dans l'alimentation. Ca plus ça, plus ça...

Là, je ne comprends plus, tu veux savoir ou pas ? Tu ne peux pas aller couper un peu d'herbe et l'envoyer à un labo ?

Pour les CMV, là, je t'arrête tout de suite, tu fais fausse route. Je sais que c'est le fond de commerce de beaucoup de monde y compris sur ce forum, que c'est à la mode, etc..., mais il y a 3 problèmes:
- le cmv que tu vas donner contiendra forcément du fer naturellement présent, il y en a partout.
- si vraiment le sol a un problème, aucun cmv ne pourra contrebalancer. D'autant plus que si le foin vient du même type de sol, il sera aussi chargé. Qu'on constate une carrence et qu'on palie avec un cmv, bon, ok, mais là ça n'est pas une carrence, c'est peut-être un excés.
- le fer déjà présent dans l'organisme n'en sort jamais sauf si blessure, saignements intestinaux, saignée...

Pour la jument, maintenant je la connais par coeur. Rien que d'entendre ses pieds craquer, je sais qu'il va être temps. Et aprés la saignée ça ne craque plus et elle retrouve une locomotion bien fluide quelques jours aprés.

On peut penser ce qu'on veut de mon histoire, on y croit ou pas, mais on ne peut pas me repprocher d'avoir tout fait à l'aveugle, j'ai fait des analyses de sol, d'herbe, toutes disent la même chose et j'invite tout le monde à faire pareil, il ne faut rien faire à l'aveugle !

Mlv27

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Posté le 23/02/2025 à 16h06

eric61 C'est juste que je me vois mal faire un prélèvement dans une pâture qui ne m'appartient pas.
OK pour le reste, par contre, pour les CMV sans fer, si si, ça existe car l'excès de fer a bien été identifié comme fréquent, notamment par une source américaine que tu cites au début du post.
Le fer est identifié ici aussi comme inutile et même néfaste par certains fabricants français de CMV, qui conçoivent des leurs au regard de l'implication du fer dans une malabsorption du zinc et du cuivre, entre autres. L'un d'eux est dans ton département, sans le citer.
Après, si réelle intoxication au fer, c'est vrai, un CMV ne l'éliminera pas du corps.
Mais entre le foin (acheté) et l'herbe dispo dans les pâtures, sans oublier que l'eau des bacs des chevaux est puisée dans la rivière du coin, ça en fait, des sources potentielles à analyser ...

Eric61

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Posté le 23/02/2025 à 16h12

mlv27
Tu peux demander à la principale vendeuse de cmv, celle même que tu cites, elle te fera la même réponse qu'elle m'a faite et qui est logique: il n'y a aucun cmv sans fer. Il y en a sans fer ajouté mais sans fer naturellement présent, ça n'existe pas, je suis formel. Et comme ça n'est pas un additif, le mentionner n'est pas obligatoire.

La rivière, non, je n'y crois pas trop. Une source, une rivière souterraine, oui, mais une rivière, non.
Enfin, encore une fois tout ça s'analyse facilement.

Nath40

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Posté le 18/05/2025 à 12h54

Bonjour, expérience passionnante qui valide mes doutes...
Mon cheval enchaîne les problèmes de santé depuis 5 ans et mon arrivée dans une écurie située en zone humide avec de l'eau de forage. Catalogué fourbu sans plus de questionnement de la part de mes anciens vétérinaires, je me démène depuis pour trouver des explications et des solutions.
ACTH trop haut (traitement naturel en cours depuis 4 mois qui l'a bien fait baisser mais pas encore suffisamment), insuline et glucose subitement hors clous, problèmes de pieds et de locomotion à n'en plus finir malgré tous les soins du monde. Dernièrement, je suis tombée sur un post sur le fer qui m'a interpelée. J'ai fait tester fer + ferrritine, puisque effectivement aucun laboratoire ne teste les deux autres marqueurs. Mon cheval est trop haut sans que ce ne soit catastrophique non plus, mais il est très sensible à tout. L'insuline venant donc de revenir très haute, je vais enchaîner dès demain avec un complément d'analyse : fer + ferritine + marqueurs du foie.
Je pense, contrairement à tous les intervenants qui s'occupent de lui, que mon cheval est un "faux Cushing", un encore plus "faux" SME (alimentation et accès à l'herbe gérés depuis toujours avec soin), et que tout cela est induit par le fer.
Pour ceux qui ont pratiqué une saignée, pouvez-vous m'expliquer comment ça s'est déroulé (à quel endroit du corps ? durée de la saignée ? volume sanguin prélevé ?). Combien de temps environ l'effet dure, même si j'imagine que c'est variable ? Quelques semaines ? Quelques mois ? On saigne chaque fois que le cheval recommence à devenir inconfortable si j'ai bien compris ?
L'idéal étant de pouvoir changer de lieu de vie, ce qui n'est pas mon cas pour l'instant.
Merci à tous par avance pour vos retours et très bonne journée.

Eric61

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Posté le 18/05/2025 à 13h38

Bonjour.
Moi je trouve ça "marrant" qu'on s'inscrive juste pour répondre à mon post, c'est vraiment qu'il y a quelque chose et je vais encore vous raconter une anecdote après ma réponse.
Si l'acth et l'insuline sont hors clous, il y a fort à parier que tout ce qui est hépatique ne soit pas bon, surtout si le cheval ne travaille pas (si le cheval travaille un peu, ça peut le maintenir en borderline).
Avant d'incriminer le fer, je ferais déjà analyser l'eau et l'herbe plutôt que le cheval, ça me semble être une base rationnelle.
L'eau c'est vraiment terrible parce que c'est vraiment du FE2+ dedans et ça va directement dans le foie.

Pour la saignée, le geste est très simple, mais c'est long et ça peut-être énervant pour le cheval de ne pas bouger, il faut trouver le bon moment, après l'avoir un peu lâché dehors, par exemple.
Le cathéter pardonne plus l'imprécision que l'aiguille, moi maintenant je fais à l'aiguille, ça coûte bien moins cher et de toute façon il n'y a pas plus gros que du 14gauge, que ce soit en aiguille ou au cathéter.
Le minimum pour avoir un effet, c'est 5L (ce qui est déjà long), mais 10L c'est bien. Au début, avoir la jugulaire est déjà bien, perso maintenant je fais directement dans la carotide, ça va beaucoup plus vite. Ca n'est pas mon idéal de vie, mais encore une fois, ça marche sinon je ne le ferais évidemment pas.
Combien de temps ça dure ? Difficile de dire, ça dépend de ce qu'il reprend en fer par la suite.
Comme je l'ai déjà dit et je n'ai toujours pas changé d'avis, attention aux traitements naturels, ils sont à base de plante et bien souvent dans les plantes utilisées il y a beaucoup de fer. Perso à mes chevaux je ne donne absolument plus rien que du foin et un accès limité à l'herbe avec un panier bouché de partout.
Ce qui serait intéressant de faire, c'est un bilan pyro-like pour voir s'il n'y a pas autre chose derrière car bien souvent, les 2 vont ensemble. Je n'arrive toujours pas à savoir si c'est le fer qui provoque une baisse du système immunitaire et une sensibilité à Lyme ou Lyme qui rend plus sensible au fer.
Je ne peux pas en dire plus pour l'instant, encore une fois, je pense que c'est bien d'avoir des chiffres avant de partir sur une piste.

Édité par eric61 le 18-05-2025 à 18h23



Eric61

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Posté le 18/05/2025 à 13h47

Maintenant une anecdote 100% vraie qui s'est passée il y a 2 mois mais que j'avais gardée pour moi jusqu'à la bonne occasion.
Une nouvelle collègue est arrivée et comme elle m'avait déjà entendu parler de cheval, elle m'a raconté son histoire. Elle avait donc 2 chevaux qu'elle avait dans le sud de la France et quand son père qui habitait dans la Sarthe est mort + son divorce, elle est remontée là où elle a grandi avec ses 2 chevaux (une jument et sa fille).
Aucun problème de santé dans le sud et rapidement dès qu'elle est arrivée là, ses chevaux ont commencé à déconner et à faire des fourbures. Comme moi à l'époque, elle les a privé de tout mais rien n'y faisait, ça ne passait pas. Devant les soucis d'argent qui s'accumulaient plus son divorce, elle a dû se résoudre à revendre ses chevaux en très mauvaise santé au premier maquignon qui est passé par là et qui a en a bien voulu. Vous sentez venir le truc, le maquignon a pris les chevaux, les a emmené, les a revendu, elle a retrouvé les nouveaux proprios, plus aucun problème de santé depuis.
Et donc elle me raconte ça, je la laisse parler parce que je sens bien qu'elle a besoin de se vider et je lui raconte mes soucis de juments et de fer. Et là, elle commence à fondre en larme, j'arrête de parler et elle me dit: "mais aucun vétérinaire ne m'a parlé de ça, mes chevaux étaient sur une ancienne mine de fer".

Geriko42

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Posté le 18/05/2025 à 14h34

eric61 10l ? ça fait 1/4 du volume de sang du cheval

Eric61

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Posté le 18/05/2025 à 14h44

geriko42
C'est équitable, on lui en laisse les 3/4 !

Geriko42

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Posté le 18/05/2025 à 18h29

eric61 certes, mais ça m'interroge quand je lis sur le corps humain

"Une perte de plus d'un litre de sang peut avoir une issue fatale. Lors d'une hémorragie, l'organisme remplace tout d'abord le sang perdu par de l'eau tirée des tissus. Ensuite, il active la production des globules sanguins."

à savoir que le corps humain a environ 5 litres (donc 1/5)

Eric61

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Posté le 18/05/2025 à 18h33

Oui mais là, ça n'est pas une hémoragie, c'est une extraction parfaitement contrôlée. 30 secondes aprés avoir enlevé l'aiguille, c'est fini ça a déjà coagulé.
Et c'est exactement le but: que le cheval remplace le volume perdu par de l'eau. Même en cas de simple fourbure, le sang est beaucoup plus fluide.

Eric61

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Posté le 19/05/2025 à 07h26

D'ailleurs, j'aimerais bien trouver un système de pompe, cela me faciliterait la vie. Il existe des systèmes vendus pour les personnes qui font de l'hémochromatose, mais le récipient n'est absolument pas adapté pour un cheval.
Si quelqu'un a une idée...

Geriko42

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Posté le 19/05/2025 à 12h48

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