Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 06/05/2024 à 07h34

Bonjour.
Merci pour votre message. Etes-vous sûr de votre taux de fer ? 184 g/kg, oui, c'est un peu beaucoup, mais si ça peut vous rassurer, c'est moins de la moitié de mon sol.
Un des techniciens de sol que j'avais eu m'avait dit que le problème du fer était assez général en France pour deux raisons:
- la France avait un sol riche en fer (présence de nombreuses mines, même si la plupart n'ont jamais eu des rendements intéressants)
- personne ne chaulait ses prairies naturelles
Ca c'est vrai, quand vous demandez aux agriculteurs, ils vous répondent tous la même chose: je devrais le faire, mais je ne le fais pas. D'ailleurs, qui le fait ici ?
Et dans votre analyse de fourrage, il y a combien ?
Eh oui, dans le temps, on amendait le sol avec n'importe quoi, en particulier avec des scories de l'industrie minière du Nord et en mettait des tonnes à l'hectare parce que ça ne valait rien. Ces scories, même si elles sont 40 ou même 50 ans, on les retrouve encore pratiquement entières chez moi.
Bref, pour le sol, il n'y a pas de solution, le fer y est et y restera.
Pour l'herbe, ça serait intéressant de faire une analyse pour voir ce qui remonte exactement.
Votre véto a faux, les saignées soulagent même si la fourbure dure depuis longtemps, le foie va déstocker instantanément et le fer va être utilisé pour refaire des GR, ça va remettre en route le foie.
Complémenter en zn et cu, oui, mais ça, c'est pour une situation normale, pas en cas de pollution.
Les PDS peuvent être envoyées à l'université d'Utrecht, il y avait un autre labo d'analyse en France que je n'avais trouvé, mais il a fermé...

Le lien entre le fer et Borrelia est assez mystérieux, au final on se demande qui entraîne qui. Mais des scientifiques avaient montré que justement, Borrélia était une des seules bactéries à ne pas utiliser le fer pour se multiplier, du coup l'organisme augment son taux de fer dans le sang pour rien et ça continue, encore et encore.

Perso, la prochaine maison que j'achète, c'est analyse de sol direct.

Si vous ne pouvez pas poser un cathéter vous-même, il va falloir essayer de disctuer avec votre véto. La chance que j'ai eu est que le mien m'a laissé parler et qu'il m'a dit: "ok, on va essayer, de toute façon, on verra tout de suite si c'est plausible ou pas". Mon véto est dans le 61, ça fait loin jusqu'au 49...

Eric61

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Posté le 06/05/2024 à 09h13

Et soit dit en passant, aucun CMV n'est sans fer, il y en a de toute façon naturellement. Puisque de toute façon, le sol en contient beaucoup, est-ce que ça vaut le coup d'en rajouter sachant que le cuivre et le zinc n'arriveront sans doute pas à contrebalancer ? Je n'ai pas la réponse, il faut essayer.

Solange27

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Posté le 06/05/2024 à 09h20

Je reconnais que la solution du déménagement n'est pas brillante...

Est-il possible de stériliser complètement une prairie, d'en faire un vaste paddock de terre (et voir comment stabiliser), et nourrir exclusivement avec du foin venu de l'extérieur de la zone concernée ?

Eric61

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Posté le 06/05/2024 à 09h33

solange27

C'est marrant parce que j'ai des amis qui organisent une énorme fête des plantes dans leur manoir et ils demandent aux gens qui ont de la place de loger les exposants. Donc ça fait deux ans de suite qu'on loge un pépiniériste qui est dans la Manche, près du Mont Saint Michel. Et comme il est en bio, je lui demandais s'il faisait des analyses de sol, histoire de comparer un peu nos chiffres. Je ne lui avais pas encore parlé de mon problème de fer. Il m'a répondu que non, mais que comme il avait un taux de fer très élevé sur sa parcelle, la gestion des plantes et arbustes pour un évènement particulier était compliqué parce que tout poussait beaucoup plus vite que chez ses collègues.
Et je parle de ça parce que c'est ce que j'avais dit chez moi l'année dernière, même en retournant tout, l'herbe pousse à une vitesse que vous ne pouvez pas imaginer. Quand je disais que le matin je passais la débroussailleuse à ras et que le soir l'herbe commençait déjà à repousser, ça n'était pas exagéré.
Donc non, même en passant un coup de rotovator, je vais me retrouver avec de l'herbe au bout d'une semaine et ça va être ingérable.
En plus les chevaux vont manger la terre au lieu de l'herbe.
Ceci-dit, je continue à penser depuis tout le temps que tes soucis de foie et d'inflammation viennent de là aussi, je pense très sincèrement que tu devrais faire une analyse de fourrage, ça n'engage pas à grand-chose.

Veronique49

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Posté le 06/05/2024 à 15h09

"Est-il possible de stériliser complètement une prairie, d'en faire un vaste paddock de terre (et voir comment stabiliser), et nourrir exclusivement avec du foin venu de l'extérieur de la zone concernée ?"

Je l'ai fait sur 2 ha de terrain, j'ai tout fait retourner. L'herbe et pas la plus belle, est revenue plus vite que je n'ai mis à réorganiser le terrain en pistes. Par contre, ils mangeaient plus de terre oui.

Frederique3560

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Posté le 06/05/2024 à 15h32

Là je ne peux pas résister...

"Et je parle de ça parce que c'est ce que j'avais dit chez moi l'année dernière, même en retournant tout, l'herbe pousse à une vitesse que vous ne pouvez pas imaginer. Quand je disais que le matin je passais la débroussailleuse à ras et que le soir l'herbe commençait déjà à repousser, ça n'était pas exagéré."

Entre le fer et ça , c'est l'Eldorado ce terrain ...

Sans rire, quand les conditions sont réunies
( température, humidité) , oui après par exemple la fauche du foin , le lendemain ça a déjà commencé a reverdir .

Autre chose , comme ça juste en lisant en travers , le dernier témoignage confirme ce que je disais : pour que le fer passe dans la plante c'est par là solution du sol ... Donc pas quand c'est sec ...

Cette année la jument va mieux parce qu'elle est a priori débarrassée de sa maladie de lyme .
Je ne sais plus si elle était ou pas fourbue ( diagnostic ou suspicion ?) .

En tout cas , j'invite a relire les débuts des interventions, à ce jour aucun lien de causalité n'est établi entre fer et fourbure.

Eric61

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Posté le 06/05/2024 à 15h38

frederique3560
Oui, tu es merveilleuse, tu sais absolument tout sur tout et mieux que tout le monde.
Sauf que je te l'ai déjà dit des dizaines de fois, je suis sur un terrain trés argileux, ça n'est jamais sec en profondeur.

Bref, stp, arrête.

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Posté le 06/05/2024 à 15h43

veronique49


Vos chevaux ont grossi petit à petit... Et le nombre de fourbus augmente au fil du temps ...

Vous avez la chance d'avoir de l'espace.

Vos chevaux, vivant en extérieur, doivent impérativement perdre de l'état en hiver , car sinon, comme chaque printemps ils vont grossir ( c'est obligatoire quand on a une grande surface en herbe) puisqu' 'ils vont ingérer plus qu'ils ne dépensent ( besoins d'entretien+ éventuellement besoin en énergie pour par exemple activité sportive, lactation, reproduction ou autre ) .

Pour le lien de causalité avec le fer, à ce jour il n'est pas établi.
Heureusement car les apports en fer sont toujours excessifs dans l'alimentation du cheval.

C'est un peu fouillis, mais il y a quelques informations à trier au milieu d'incohérences et d'hypothèses + ou - farfelues, quelques interventions instructives aussi, en reprenant ce sujet depuis le début.

Frederique3560

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Posté le 06/05/2024 à 15h46


eric61 a écrit le 06/05/2024 à 15h38:
@frederique3560
Oui, tu es merveilleuse, tu sais absolument tout sur tout et mieux que tout le monde.
Sauf que je te l'ai déjà dit des dizaines de fois, je suis sur un terrain trés argileux, ça n'est jamais sec en profondeur.

.



C'est toi qui est merveilleux avec tes conclusions :

Citation : "Donc tant qu'il pleut, tout va bien, la pluie dilue les ions et l'oxydo-réduction ne se fait pas, tout va bien. Dès qu'il arrête de pleuvoir comme en ce moment, le sol sèche très vite et une croute ferrique se forme en surface. Ca passe dans l'herbe et c'est bien le fe2+ qui est absorbé directement par le cheval."

Eric61

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Posté le 06/05/2024 à 15h49

frederique3560
Oui, c'est ça, il y a juste 3 ingénieurs qui m'ont dit la même chose dont un qui s'est fait piéger lui-même en achetant une ferme dans le Loiret et qui a étudié le truc, mais évidemment toi tu sais mieux.

Frederique3560

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Posté le 06/05/2024 à 17h25

eric61

Ce que je comprends et que j'ai appris :

fe2+ : soluble ( fer ferreux)
fe3+ : peu soluble ( fer ferrique)

La plante absorbe par les racines .( Solution du sol ) Et certaines plantes adaptées peuvent plus ou moins efficacement capter fe3+ .

Ensuite pour ses besoins de croissance, photosynthèse etc, la plante transforme fe2+ en fe3+ pour le rendre disponible pour les feuilles, la graine etc .

Un excès de fe2+ est toxique pour les plantes , ors tu affirmes avoir une magnifique pousse d'herbe.

En sol basique le fer est peu disponible pour la plante . D'où l'idée de chauler . ( Il y a d'autres possibilité en certaines conditions)

En sol neutre ( ph7 ) si sol saturé d'eau , fer peu disponible. ( Réaction chimique qui emprisonne )

Mais en sol acide ( quel ph as tu ? ) et surtout si sol humide, c'est l'inverse : disponibilité augmentée, voir toxicité.

Donc je ne peux pas comprendre ton raisonnement.

Si tes ingénieurs t'ont expliqué autre chose et bien partage le.

C'est pas d'avoir raison ou pas qui est intéressant, c'est de comprendre.

Eric61

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Posté le 06/05/2024 à 17h37

Tu vois, je veux bien discuter, mais tes attaques sont insupportables et ton raisonnement est toujours le même: moi je sais ça et j'en suis sûr, à toi de me prouver que j'ai tort.

Mais comme je suis un chic type, je vais encore essayer...

De mémoire, mon ph est de 6,2 ou 6,3 selon les parcelles. A ce PH et dans MON sol, il se produit une oxydo-réduction perpetuelle alimenté par le réservoir en fer du sol.
L'idée serait de chauler pour remonter légèrement le ph et casser cette réaction d'oxydo-réduction.
Rien n'est gagné et il faudrait refaire une analyse de fourrage dans un an.
Encore une fois je n'invente rien et ça ne m'amuse pas de claquer encore 1000 balles dans un épandeur et 3t de chaux.

Quand tu mets un bout de ferraille dans l'eau, il se passe quoi ?


Édité par eric61 le 06-05-2024 à 17h38



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Posté le 06/05/2024 à 18h01



Pour l'excés de fer pour les plantes, un des ingés ne comprend pas non-plus, mais les chiffres sont là, je ne les invente pas.
Edit: ah oui, pour lui, ça illustre bien l'idee de cycle et que l'excés de fer disponible ne l'est pas tout le temps. Il a même dit que si ça se trouve, pendant la saison pluvieuse la pâture est peut-être en carence en fer dispo.

Édité par eric61 le 06-05-2024 à 18h05



Frederique3560

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Posté le 06/05/2024 à 20h53

Je regarderai de plus près les résultats.

Ton sol est donc peu acide , pas acide , ça change tout .
En effet, proche de 7 , donc proche du seuil neutre où en conditions humides le fer devient indisponible pour la plante .
Ce qui est de en corrélation avec ce qu'il te dit ( édit : sur le fait que quand il pleut beaucoup il y a moins de fer disponible) mais qui n'est pas logique dans ton explication telle que tu la présentes.


J'ai pas letemps maintenant, je complète ma réponse plus tard.

Édité par frederique3560 le 06-05-2024 à 22h25



Frederique3560

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Posté le 06/05/2024 à 20h58

eric61

Pour la rouille sur je fer , il faut de l'oxygène, tu peux pas comparer .
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