Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 26/04/2024 à 10h35

J'aurais préféré me tromper sur toute la ligne et même dans ce cas, je serais venu vous le dire pour faire avancer le truc, mais malheureusement, j'avais la bonne intuition dès le début.
J'ai donc eu 3 ingénieurs agronomes au tel, je leur avais envoyé les résultats d'analyse de sol. Les 3 m'ont dit la même chose, 1 qui était plus dans l'élevage m'a dit que c'était incompatible avec le fait d'avoir un cheval sensible à demeure.
Donc le mécanisme est comme je le pensais, c'est un type de sol particulier et pour que ça soit la cata comme ça, il faut deux conditions:
- un sol très riche en fer
- un PH acide
Même sur de la culture ça pose problème, en gros il n'y a que deux cultures qui supportent ce sol: le blé et le colza, exactement ce qu'on a ici, le maïs tient difficilement, l'agri en face a arraché ses plans l'année dernière, il ne décollait pas.
Je suis loin d'être le seul dans ce cas, mais ma particularité, c'est que j'ai des chevaux qui restent chez moi.

Donc au niveau fer, ce qui est "normal", c'est d'avoir aux alentours de 30 mg/kg, si vous cherchez sur le net des exemples d'analyses de sol, c'est en gros ce que vous trouverez. S'il fallait donner une norme max acceptable, c'est 100mg/kg. Je suis en gros selon les pâtures à 460 mg/kg, 4x la norme max acceptable, 15x la "normale".
Mais ça n'est pas tout, double peine, j'ai un sol très acide ce qui provoque une oxydo-réduction.
Soit dit en passant, mon bilan redox de l'analyse est exprimé en Mv et c'est très proche de ce que j'avais trouvé.
Donc tant qu'il pleut, tout va bien, la pluie dilue les ions et l'oxydo-réduction ne se fait pas, tout va bien. Dès qu'il arrête de pleuvoir comme en ce moment, le sol sèche très vite et une croute ferrique se forme en surface. Ca passe dans l'herbe et c'est bien le fe2+ qui est absorbé directement par le cheval.
Encore une fois, ça ne m'amuse pas du tout d'avoir raison, j'aurais préféré me planter, mais les 3 ingénieurs que j'ai eus m'ont dit la même chose. J'attends un 4eme avis d'un copain d'un copain, mais il va certainement me dire la même chose.
Il n'y a pas de solution, chauler modifiera le PH sur des années mais ne changera jamais la nature d'un sol si marqué, en gros, il y aura toujours du Fe 3+, juste moins de Fe 2+, mais ça se fera sur des années. D'ailleurs on m'a recommandé de mettre au moins 2T/ha la première année, c'est énorme.
Voilà en gros.
Donc si vous avez des problèmes de fourbures, faites directement une analyse d'herbe, c'est beaucoup moins cher qu'une analyse de sol et plus pertinent.

Frederique3560

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Posté le 26/04/2024 à 17h11

Bizarre cette explication.

Le fer est un élément peu soluble par nature .
Les plantes puissent les nutriments dans la solution du sol, donc absorbent plus de fer quand il pleut beaucoup que quand il fait sec.
Et c'est l'humidité et le ruissellement qui acidifie le sol.

Donc plus de fer quand il fait sec ???

Pour le reste, lien fourbure / fer etc ... Rien de neuf.

Eric61

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Posté le 26/04/2024 à 19h32

frederique3560
Qu'il fasse sec ou humide, j'ai du fer. Quand le sol est humide, c'est du fe3+, peu assimilé par les plantes et les animaux. Dés que le sol s'assèche, l'oxydo-réduction reprend, le fe3+ se reduit en fe2+ et est fortement assimilé par les plantes et c'est un cycle sans fin alimenté par le ph.
Le ph est géographique et lié à la nature du sol, surtout sur un sol aussi marqué que le mien.

Eric61

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Posté le 26/04/2024 à 19h37

J'ai encore eu quelqu'un au tel tout à l'heure. La chaux se tente, du moins la plus chère et éfficace il y en aurait pour 400e et serait durable pour au moins 2 ans mais ça n'est absolument pas la saison et ils ne peuvent pas en commander seulement 6t. Je vais voir une pension en début de semaine pro, on verra.

Frederique3560

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Posté le 26/04/2024 à 20h32

Un petit extrait :

"Dans un terrain bien aéré, le fer est présent dans le sol sous une forme qui est peu soluble, et la solution du sol n’en contient donc qu’une faible quantité. Il n’est d’ailleurs pas rare que les plantes aient une carence en fer.

En revanche, dans un terrain gorgé d’eau en permanence, le fer prend la forme de l’ion ferreux (Fe2+) et sa solubilité augmente. La teneur en fer dans la solution du sol dépasse alors les besoins des plantes, et il devient toxique pour beaucoup d’espèces . L’un des symptômes de cette toxicité est l’apparition d’une coloration brun rouge sur les feuilles. "

Eric61

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Posté le 02/05/2024 à 16h29

Bon, je viens de recevoir mes résultats d'analyse d'herbe, évidemment, il ne fallait pas s'attendre à des miracles.
Si on peut considérer qu'un taux normal est à 200/250 mg/kg MS, je suis à 1250 mg/kg MS.
Donc aucun doute, j'ai bien beaucoup de Fe 2+ et il est plus qu'absorbé par l'herbe.
Pour l'instant, la jument semble assez bien le supporter, clairement ça ne refait pas la même chose que l'année dernière. Je mets quand-même en route le chaulage, même si ça n'est pas trop la saison, je vais être tributaire du transport, mais tant pis.
Pour l'analyse d'herbe, j'ai payé 65e et en plus du fer, ça m'a appris plein de choses comme les UFC et le MADC. Vraiment pour 65e, je trouve qu'on en a pour son argent et je ne peux que vous encourager à en faire si vous avez des pâtures fixes.

Solange27

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Posté le 02/05/2024 à 16h44

eric61 M ais tu es le seul dans l'univers à rencontrer ce problème ?

Eric61

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Posté le 02/05/2024 à 19h13

solange27
Oui, les agris du coin n'ont pas ça, sauf celui qui a le champs dans le prolongement du mien. Et dans la cour de la ferme, j'avais fait aussi un prélèvement, je suis à 35 mg/kg contre 460 à 10m de l'autre côté de la longère.

Solange27

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Posté le 02/05/2024 à 19h45

eric61 ben du coup, franchement, si le problème représente en surface une crotte de mouche sur la planète, ce serait peut-être plus simple de trouver un autre pré et basta

Eric61

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Posté le 02/05/2024 à 19h48

solange27
Et je le trouve où ???

Solange27

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Posté le 02/05/2024 à 20h11

eric61 ben n'importe où ailleurs

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Posté le 02/05/2024 à 20h24

solange27
T'es marrante... Les chevaux sont chez moi, j'ai acheté cette ferme presque exprés pour eux, sinon je ne m'embêterais pas avec autant de terrain.

Solange27

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Posté le 02/05/2024 à 20h35

eric61 Ah OK, je comprends.

Sache que l'année dernière, on m'a retiré la location du terrain de mes chevaux, qui était le terrain juste au fond de mon jardin.

J'ai eu ce terrain pendant 8 ans. 8 ans de bonheur.

Ben j'ai fait un choix l'année dernière : j'ai vendu ma maison et j'ai mis mes chevaux en pension. Hors de question pour moi de rester dans cette maison sans voir mes chevaux par la fenêtre.

Et j'ai aussi vendu un cheval, car 2 pensions c'était trop cher.

Ton terrain ne convient pas, revends ta maison, déménage, refait ton paradis ailleurs.

Moi je n'ai pas trouvé de maison avec du terrain, du coup mes chevaux (j'en ai racheté un deuxième cette année) sont quand même en pension, c'est moins bien qu'avant, mais je ne regrette absolument pas mon choix.

Tu n'es pas marié avec ta maison, quitte-la !

Eric61

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Posté le 02/05/2024 à 20h45

Ah, mais c'est sûr qu'on se pose la question. Mais à part ce souci, c'est assez paradisiaque ici, on a 2 énormes longères et une maison. J'ai rénové une des longères pour en faire un gîte, ça tourne, on a une rivière qui nous appartient, un grand verger, j'ai planté plus de 400 arbres, on n'a pas de voisin, jamais on ne retrouvera un truc comme ça dans nos prix... et avec un taux de crédit immobilier à 0,70%...

Veronique49

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Posté le 05/05/2024 à 22h43

Bonsoir,
J'avais vu votre publication sur un groupe facebook l'année dernière je crois, alors que j'avais 2 cas de fourbures récidivantes mais je n'avais pas eu le réflexe d'y répondre.
Cette année le cas s'est aggravé puisque j'ai mes 6 chevaux en fourbure.
Je suis dans le même cas que vous, malheureusement...et je souhaitais apporté mon témoignage car j'ai eu de nombreuses réponses réfutant les conséquences graves d'un excès de fer dans la terre.

Jusqu'à l'année dernière, j'avais deux cas de fourbure sur des juments mère et fille: lusitanienne de 20 ans qui n'en avait jamais fait et lusitano allemande de 5 ans à la première crise.
Analyse de foin pour le glucose, rien d'extravagant pour l'année de sécheresse mais j'ai tout de même continué sur cette piste là. Mon foin était issu de mes prés pour 6 mois de l'année.
Mes terrains ayant été cultivés avec du chanvre pendant des années, on m'avait donné la piste de l'enrichissement potentielle en sucre de la terre. L'analyse de la terre révéla : du fer pour 184 mg/kg alors que la norme donné est de 18 et aucune solution proposée selon les ingénieurs locaux. Peut-être apporter un enrichissement en calcium ? Mais cela ne provoquerait qu'une neutralisation partielle, provisoire et très couteuse .Puis on me dit que la plante n'absorbe pas le fer donc pas le problème de l'herbe. Que les chevaux mangent peut-être un peu de terre ? Pourtant c'est toujours après les pluies du printemps que la crise commence sur un pré qui a peu d'herbe. C'est aussi un pré qui est vite sous l'eau.Je n'ai pas eu votre rigueur dans les recherches. Je me suis épuisée face aux non-réponses et à la réponse facile : elle est trop grosse, il faut la faire maigrir. Pourtant pas si grosse mais je tente.
Après 6 mois en grand paddock sable et au foin trempé, non seulement elle n'avait pas maigri mais en plus elle ne marchait plus du tout. J'ai fini par la relacher avec les autres et elle a repris de la mobilité et un peu de moral.

Les prises de sang, comme vous l'avez évoqué, ne peuvent évaluer que le fer sérique.( Il semblerait que les seuls labo à faire l'analyse complète soient aux EU). Les prises de sang montraient donc un foie affaibli pour les chevaux prélevés, fourbus à 'époque ou non. Je complémente en zinc et cuivre depuis toujours, la toxicité n'était pas qualifiée car mes chevaux n'étaient pas en carence de ce coté là. Conclusion rapide : ce n'est pas le problème de fer. A l'époque je n'avais que les souches lusitaniennes touchées. Ils avaient peut-être raison, c'est juste un problème de fourbure inexplicable sur une jeune jument qui ne devrait pas l'être et sa mère pas plus grosse.

J'ai mes chevaux sur ces 7 ha depuis 8 ans comme vous et mes chevaux ont grossi petit à petit alors qu'ils sont SF, allemands ou KWPN de grandes tailles. Ils ne sont nourris qu'à l'herbe, au foin local, aux CMV sans fer. Tous ne travaillent pas mais c'est celui de 35 ans qui ne mangeait pas d'herbe qui était en meilleure forme et poids idéal.

Quand j'avais vu votre témoignage, j'avais parlé de la solution de la saignée au vétérinaire qui m'a répondu que cela n'était valable qu'au moment de la première grosse crise...Oui les anciens en faisaient souvent, nous avons d'autres moyens. Ah ? Mais quoi ?
Ma jument qui a commencé à être fourbue à 5 ans a 8 ans aujourd'hui, elle n'a jamais pu reprendre le travail. Passée la grosse crise d'Avril, au mieux j'arrive à avoir une longe aux 3 allures en hiver, d'une raideur effrayante pour une jument qui avait toutes les qualités.
Elle a le traitement classique d'un cheval fourbu, mais ne s'en sort jamais.
J'ai aussi eu un vitiligo inexpliqué sur un de mes chevaux, de l'emphysème sur un autre. Oui j'ai une ponette connemara qui était grosse quand elle avait 8 ans, elle en a 25. Elle est fit et est fourbue. La seule qui résiste à la douleur est une allemande qui est atteinte de Lyme chronique depuis 15 ans. Elle a un pouls digité mais aucune raideur et son état ne s'est pas détérioré. Borrelia se nourrirait-il du fer ?

Oui j'ai entendu ces dernières années : Déménage ! Bien sur facile ! Trouver des prés pour 10 chevaux à l'époque, 6 aujourd'hui, c'est facile de tout recommencer à zéro...!

J'entends aussi que l'excès de fer est un problème qu'on retrouve de plus en plus souvent, pour des raisons différentes. Alimentation industrielle ou herbe/foin.Les marqueurs du foie sont souvent mauvais mais pas de fourbure systématique heureusement. Il est peut-être temps qu'on s'y attèle.
Les fourbures n'étaient pas aussi fréquentes avant. Certes il y a de plus en plus de chevaux dans des prés qui ne travaillent pas assez et qui sont nourris avec des aliments surtout alléchant pour le propriétaire mais il y a toujours eu des chevaux retraités au pré et eux étaient plutot difficiles à garder en état. Aujourd'hui chez moi, ils sont fourbus. Je ne rentrerai pas dans le débat du changement climatique, de la végétation qui change etc...Je n'ai aucune qualification à ce sujet.

Je suis donc dans la même situation que vous alors que les chevaux proches de mes prés se portent bien. L'eau est orange partout dans le secteur mais il semblerait que je sois la seule à avoir ce taux de fer surtout sur une parcelle qui est plus basse et souvent sous eau dès qu'il pleut.

Au-delà de mon témoignage, j'aurais souhaité connaitre le nom de votre vétérinaire qui suit votre cheval afin de pouvoir me mettre en contact avec lui. Il a avancé dans ses compréhensions et je pense que cela pourrait être utile au mien si cela ne le dérange pas. Et que nous puissions échanger en mp sur les solutions que vous avez trouvées.
Parce que d'abord, ce que je souhaite plus que tout, c'est de sortir mes chevaux de la douleur....

J'espère aussi que par nos témoignages, cela incitera au moins quelques uns à faire l'analyse des terres avant d'y mettre des chevaux. Les terres dites d'élevage de chevaux ne le sont pas pour rien et des décennies se sont succédées. Le nombre croissant de chevaux dans les prés les a rendues plus rares, cela demande d'étudier avant de se lancer.
Il y va de leur vie et du respect de notre role de gardien de leur bien-être.
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