Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Frederique3560

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Posté le 06/05/2024 à 20h58

eric61

Pour la rouille sur je fer , il faut de l'oxygène, tu peux pas comparer .

Eric61

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Posté le 07/05/2024 à 06h32

frederique3560

Exactement, et il y a toujours de l'oxygène dissout dans l'eau.

Normalement, je devrais entrer en contact avec un haras en Mayenne qui a exactement le même souci que moi. Eux ont identifié le problème depuis une bonne dizaine d'années, ils sont en avance.

Édité par eric61 le 07-05-2024 à 07h06



Frederique3560

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Posté le 07/05/2024 à 15h17

eric61

je veux dire que tu ne peux pas comparer les réactions chimiques de l'oxydation qui produit la rouille à ce qui se passe dans ton sol et à l'absorption par la plante et les modifications chimiques qui suivent.

Eric61

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Posté le 07/05/2024 à 15h31

Si, complètement parce que le phénomène est alimenté par les tonnes de scories Thomas qui ont été étalées par le précédent proprio, "contaminant" tout ce qui était les champs de ma ferme, c'est à dire une soixantaine d'hectares: mes pâtures, celles du voisin qui trouvait encore plus de fer que moi et la fameuse parcelle qui a produit le foin qui a rendu malade la jument.

Eric61

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Posté le 07/05/2024 à 16h37

Un des ingénieurs m'a expliqué.
Je vous l'ai dit, quand le tech de la coopérative agricole est venu faire les carottes, il a trouvé des scories. Au mois d'octobre, on savait juste que c'était des scories, mais pas de quoi, parce qu'il y a plein de scories différentes qui ont été utilisées comme engrais: les scories minières et les scories métallurgiques.
Dans la métallurgie, c'était le phosphore qui posait problème car il rendait le fer cassant. Fin 19eme siècle, on a trouve un procédé qui non seulement enlevait le phosphore de la fonte, mais l'agglomérait en créant des scories, ce qui pouvait être utilisé comme engrais. Evidemment vu l'époque, il reste beaucoup de fer dans ses scories et on a dans le sol toute la signature typique de ça, beaucoup de pentoxyde de phosphore, de l’oxyde de potassium mais également beaucoup de fer.
C'est exactement ce qu'on retrouve dans ma pâture principale, celle dont je vous disais que le moindre brin d'herbe rendait malade la jument:


Et comme ça ne valait rien, à l'époque on ne se retenait pas sur la quantité, on en faisait venir un semi et on y allait gaiement.
Dans le cas de Véronique, ce qui m'étonne, c'est qu'elle soit si proche des haut-fourneaux lorrains et que son taux de fer soit si "bas" alors qu'on aurait peu penser que ce soit l'inverse.

Au passage, le PH est un peu plus acide que ce que je pensais, j'avais un autre chiffre en mémoire.

Édité par eric61 le 07-05-2024 à 16h38



Frederique3560

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Posté le 07/05/2024 à 18h51

Il me semble que les scories justement sont utilisées pour relever le ph .

Et que ce qui peut rester dedans c'est pas du fer mais des métaux lourds comme le plomb.

Je ne suis pas trop spécialise , par chez moi je n'ai jamais vu en mettre.

Eric61

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Posté le 07/05/2024 à 19h48

frederique3560
Non, métaux lourds, il n'y a rien de rien, c'est à part sur l'analyse.
Oui, il y avait également de la chaux dedans mais en 40 ans, voire plus, il n'en reste plus.
Eh eh, moi non-plus je ne suis pas spécialiste, je découvre le truc...

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 22/02/2025 à 17h39

Je suis dans la même prise de tête sur une éventuelle surcharge en fer aboutissant à des soucis métaboliques. Puisque ce genre de surcharge est manifestement stockée dans les crins, pour ma part, j'observe que ma jument palomino, qui avait toujours eu les crins blancs, a désormais des touffes de crins roux dans la crinière , les 20 derniers cm de la queue ont roussi de plus en plus haut depuis ces derniers mois. Or, cet hiver, grosse dégradation des pieds de ma jument, avec en janvier, une grosse poussée inflammatoire dans les pieds et des abcès qui ont eu du mal à sortir. La jument a par ailleurs tous les signes d'un cheval SME et, désormais, ceux du cushing en plus.
Mais ... effectivement, on peut se poser la question de l'incidence, comme facteur aggravant en tous cas, d'une surcharge en fer dans les terrains (voire dans l'eau, car les bacs de pré dans cette pension sont alimentés par l'eau de la rivière qui longe les terrains). Le taux de nitrites y augmentait par ailleurs depuis les années 2000... ça, je l'ai trouvé dans les analyses des labos qui contrôlent les captation de cette rivière pour traitement de l'eau de ville.
Pas d'analyse de terre / herbe ou eau à ma connaissance dans la pension où est ma jument. Mais les podologues qui y soignent les chevaux sont convaincues d'une teneur en fer excessive sur les lieux (ils restent discrets sur la question, le pourquoi ils en sont arrivés à cette conclusion, mais ce n'est pas le genre à affabuler. Peut-être qu'il y a eu une analyse de faite par le passé mais que personne n'a envie de nuire à la pension qui est par ailleurs très bien et ne peut pas grand chose contre ce souci).
Par contre, pour ce qui est de l'impact des pluies, une propriétaire de chevaux dans la région, qui elle, fait analyser ses terres et son foin, a des analyses dégradées cette année sur certains paramètres minéraux (extrêmement pluvieuse en Normandie).Donc ça irait plutôt dans le mauvais sens avec les pluies abondantes.
Dans tout ça, que faire ?

Édité par mlv27 le 22-02-2025 à 17h48



Eric61

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Posté le 22/02/2025 à 18h35

Bonjour.
Je suis "content" et désolé que d'autres personnes se posent la question du fer.
Depuis 2 ans, je n'ai pas changé de version, plusieurs chevaux de mon entourage ont exactement les mêmes symptômes.
La différence, c'est que maintenant je fais une saignée à ma jument dés que je vois qu'elle s'alourdit... et ça repart alors que les autres proprios font tourner leurs chevaux aux anti-inflammatoires et quand ils arrêtent, ça revient.
On la disait sme, elle n'y est pas, on la disait cushing, elle n'y est pas non-plus. Comme je l'avais dit, autant quand je suis arrivé dans le Perche je ne connaissais personne alors quand j'ai commencé à parler de saignée, les gens m'ont regardé avec des grands yeux. Et puis au fur et à mesure des rencontres, des réunions pour la mairie, etc, les langues se sont déliées, on m'a mis en relation avec des haras, des éleveurs et 2 ans aprés, en fait, dans le Perche, la Sarthe et apparamment encore plus dans la Mayenne, les particuliers , et éleveurssont obligés de faire des saignées régulièrement sinon il se passe toujours la même chose: abcés, fourbure et inflammation dans les articulations. Idem pour les humains, fourbures en moins, mais ça donne exactement la même chose: dos qui se bloque et articulations enflées et mouvements limités.

Bon, en ce qui concerne l'eau de rivière, je suis assez sceptique, mais ça se vérifie par une analyse dans n'importe quel labo.

Pour la pluie, c'est effectivement la cata. Ca n'est pas tellement au niveau des nutriments que ça pose problème, mais au niveau du ph du sol. J'avais fait une analyse d'herbe au mois de mars l'année dernière, j'en referai une cette année pour comparer.

Et puis il y a définitivement un biais génétique, certaines races doivent être beaucoup plus sensibles que d'autres, la preuve avec mes deux chevaux qui vivent dans exactement le même terrain.

Par où commencer ? Déjà par avoir un véto qui te croit quand tu lui parles de tout ça. La suite est simple, rapide et pas chère. Tu pourras le faire toi-même si ton véto te montre.
Je reste dispo si tu as des questions.

Édité par eric61 le 22-02-2025 à 18h38



Solange27

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Posté le 22/02/2025 à 20h01

eric61 je pensais que tu avais trouvé une solution pour ta jument (déménagement), mais finalement tu utilises les saignées pour réguler son excès de fer ?

Impressionnant !

J'avoue ne pas avoir relu toutes les pages...

Eric61

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Posté le 22/02/2025 à 20h09

solange27
Non, je n'ai pas déménagé car ici, il n'y a rien à vendre, enfin rien qui soit comme chez nous et surtout au même prix. J'ai acheté en 2019, à 2x le prix d'achat je ne trouve rien.
J'ai essayé de donner les chevaux, personne n'était intéressé.
La spa m'a envoyé chi..
Donc ils restent ici et effectivement je fais comme ça. Ceci-dit, ca ne fait pas beaucoup, sans donner d'aliments contenant du fer, ça fait 3x par an et ça dure 1/4 d'heure.
Maintenant j'ai la technique, comme mes chevaux ne bougent pas, je ne fais même plus au catheter et je vais chercher directement la carotide, ça va beaucoup plus vite que la jugulaire.
Tu auras remarqué que la personne qui a posté tout à l'heure est apparamment du 27 ?

Édité par eric61 le 22-02-2025 à 20h09



Solange27

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Posté le 22/02/2025 à 20h42

eric61 oui j'ai vu que la personne est du 27 comme moi. Mais dans mon coin je ne connais aucun cheval ayant ce type de problème

Eric61

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Posté le 22/02/2025 à 21h04

solange27
Moi non-plus avant de discuter...

Solange27

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Posté le 22/02/2025 à 21h11

eric61 t'inquiète pas, je discute beaucoup !

Mlv27

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Posté le 23/02/2025 à 11h39

Bonjour Eric et Solange.
Effectivement je suis dans le 27 secteur forêt de Lyons.
Concernant la saignée, c'est une pratique que qui soulage effectivement un peu, au moins temporairement, les chevaux en crise de fourbure et plutôt pratiquée par les vétos ruraux un peu "ancienne génération", peu proposée par les vétos équins, j'ai l'impression.
J'ai eu l'occasion de la voir expérimentée sur un poney en crise de fourbure.
Cependant, l'argument du véto sur le choix de cette option était d'ordre mécanique : moins de sang = moins de pression dans les pieds.
Il n'avait rien évoqué d'autre.
J'ai aussi cherché à savoir si certaines régions etaient moins propices aux fourbures, SME et Cushing mais je n'ai trouvé aucune étude cartographiant leur occurrence. C'est vrai que c'est difficile à mesurer. Il faudrait faire un ratio population équine de + de 15 ans / cas recensés avec ces pathologies, pour avoir un ordre d'idée qui permettrait de "dégrossir" un peu sur une éventuelle corrélation.
Déjà, je me demande si les chevaux dans des biotopes plus arides, sans herbe grasse ni agriculture intensive comme en Normandie, par exemple, sont autant touchés par ces soucis métaboliques.
C'est très difficile de discriminer les facteurs déclencheurs d'un ensemble de facteurs qui, mis bout à bout, constituent des facteurs favorisant.
Limite on aurait envie de lancer un sondage auprès des proprios de chevaux sujets à fourbure dite endocrinienne sur leur localisation, le profil des terrains de vie de leurs chevaux.
Pour ma part, je cherche juste à savoir s'il y a corrélation entre cette coloration inédite de crins sur ma jument palomino et ses récents soucis d'inflammation et abcès des pieds.
Ça fait 25 ans que je l'ai. Elle a toujours eu une crinière totalement blanche et là, j'ai ceci qui est apparu ces 3 derniers mois.