Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Solange27

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Posté le 06/10/2023 à 13h03

cabochons au sujet du cushing, mon vétérinaire dit : "je ne soigne pas un taux, je soigne un cheval qui présente des symptômes".

Bien sûr, cela suite à un test d'ACTH. Mais surtout pour dire que même si le taux est faible, il va proposer le Pergolife lorsque les symptômes sont invalidants.
De même, parfois, il ne mets pas le cheval sous Pergolife malgré un fort taux d'ACTH, si le cheval va bien.

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 13h11


solange27 a écrit le 06/10/2023 à 13h03:
@cabochons au sujet du cushing, mon vétérinaire dit : "je ne soigne pas un taux, je soigne un cheval qui présente des symptômes".

Bien sûr, cela suite à un test d'ACTH. Mais surtout pour dire que même si le taux est faible, il va proposer le Pergolife lorsque les symptômes sont invalidants.
De même, parfois, il ne mets pas le cheval sous Pergolife malgré un fort taux d'ACTH, si le cheval va bien.


Voilà. Encore une fois, le véto a été surpris de ce taux car cliniquement, il ne pensait pas du tout à Cushing.
Il m'a laissé le choix, c'est moi qui ai pris la décision de commencer tout en me disant qu'il faudrait refaire un test en automne.

En allant un peu plus loin, je me demande si le Pergolife ne pourrait pas avoir une place dans le traitement de la fourbure car même si le taux d'ACTH est faible, il a certainement une répercussion sur le foie.
Puisque foie et fourbure sont liés, peut-être que donner du Pergo sur une courte durée pourrait forcer la remise en marche du foie.
Donc dans mon cas à moi, même si elle n'est pas cushing, il est possible que le Pergolife ait contribué à ce que ça ne s'empire pas encore plus.

Cabochons

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Posté le 06/10/2023 à 13h29


eric61 a écrit le 06/10/2023 à 13h02:
@cabochons
Cushing n'a absolument rien à voir dans mon histoire, son taux était de mémoire de 34 ou 36, un truc dans le genre et testée en pleine crise de fourbure.
Demande à ceux qui ont des "vrais" cushing à combien ils sont !
Comme je l'ai dit, je pense que mon véto était aussi désemparé que moi sur le coup car la fourbure ne passait pas trop, on a cherché cushing parce que classiquement: Halfinger qui prend de l'âge= cushing.

Mais, par contre, et là, ça rejoint un peu les recherches du Dr Kellon, un foie bloqué par le fer peut, dans certaines circonstances faire exactement les mêmes symptômes que Cushing (SME, diabète, consommation excessive d'eau, fourbures...). Mais comme vous me l'avez fait comprendre avec raison, difficile de savoir si c'est Cushing qui entraine un excès de fer ou si c'est l’excès de fer qui provoque un Cushing.


ha oui, 34 ou 36 ....
Bon , moi je n'ai jamais fait de test d'ACTH en juin ....mais cela s'est présenté comme ça, toujours autour de septembre octobre, période ou le taux est toujours plus haut pour tout cheval positif ou non

Les dernières analyses que j'ai faites (labo vetodiag) il était clairement indiqué :
la norme <50 pg/ml pour cette période , et < 35pg/ml pour le reste de l'année
Et entre parenthèse ( <100 pg/ml selon certains auteurs notamment chez les poneys)

Donc d'après certains auteurs le taux est plus haut chez les poneys.

Cela vaudrait vraiment le coup de refaire un test maintenant que ta jument n'est pas en souffrance.

Elle a combien de pergolide , 1/2 comprimé ?


Pour ce qui est classiquement Haflinger qui prend de l'âge = cushing.... non pas forcément
J'en ai 3 : 32, 29 et 24 ans. Sur les 3 deux sont cushing (32 et 24 ), mais il s'agit de mère et fille . La mère avait des symptômes, la fille à l'époque pas du tout!. Premier test , septembre 2020

Fresnedilla

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Posté le 06/10/2023 à 13h37

On a l'impression d'être sur WIKIHORSY ici.

Pendant ce temps-là, la jument est mieux ailleurs que sur le terrain mais n'a pas mis un sabot en Clinique depuis avril 2022.

En tant que propriétaires on doit se remettre en question tous les jours, et en tant que vétérinaire aussi, sans oublier les logeurs de nos équidés en pension.

Plus on se focalise sur une brindille, moins on voit la forêt qui est derrière.

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 13h42

cabochons
Je me suis un peu emmêlé les pinceaux dans le taux, ça n'est pas les mêmes normes que toi, mais l'idée est la même.


En Pergo, on était à 1/4 le matin, 1/4 le soir, le 1/2 d'un coup, elle ne le supportait pas.

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 13h43



Cabochons

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Posté le 06/10/2023 à 13h58

eric61 avec 21 , personnellement je ne l'aurais pas mis sous pergolide ....

Solange27

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Posté le 06/10/2023 à 16h14

Oui c'est bizarre !

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 16h17

Attention, regardez bien les normes, ça n'est pas les mêmes. Aprés, on peut me traiter de complotiste, c'est le fabricant qui a conseillé ça à mon véto...
Aprés on ne savait pas que ça allait tourner comme ça.
Mais honnêtement, je pense que ça a aidé.

Cabochons

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Posté le 06/10/2023 à 17h47

eric61 je n'ai jamais vu de normes aussi basses .... pourtant j'ai des analyses de plusieurs labo.
Chez vetodiag, ils sont même passés de 29 à 35 pg/ml

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 18h25

Ca, c'est vetodiag !

Cabochons

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Posté le 06/10/2023 à 19h40


eric61 a écrit le 06/10/2023 à 18h25:
Ca, c'est vetodiag !
le résultat que tu as mis ?

Solange27

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Posté le 06/10/2023 à 20h09

Je ne comprends plus rien du tout.
Donner du Pergolife à un cheval qui a 20 de taux d'ACTH ?

As-tu envisagé de changer de véto ?

Après, je trouve intéressante l'idée d'utiliser ce médicament en cas de fourbure chronique ou à répétition, sans cause connnue ou évitable (comme le surpoids par exemple).

Par contre, tu dis que le Pergolife lui a sûrement fait du bien, mais en même temps qu'elle ne le supporte pas bien.
Peux-tu expliquer un peu mieux STP ?

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 20h33

cabochons
Affirmatif ! Analyse 16/06/23.

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 20h37

solange27
Regarde leurs normes, techniquement, on est dans la zone grise.
Non, je ne peux pas changer de véto, il n'y en a pas d'autres.
A 1/4 de cachet, c'est trés bien, elle ne supportait pas plus d'un coup, mais 1/4 ça passait bien.
Je suppose que le Pergo pourrait faire baiser l'ACTH dû à la douleur de la fourbure et je suppose que mon véto a eu le même raisonnement.

Solange27

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Posté le 06/10/2023 à 20h53

eric61 d'accord je comprends, même si je trouve ça un peu tâtonnant comme méthode
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