Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 18h41


liquescence a écrit le 05/10/2023 à 17h23:
@eric61 Oh je n'ai Oh je n'ai pas grand chose à rajouter tu sais, je ne fais que partager les pistes qu'une amie m'a donné car elle s'était vraiment donnée à fond sur le thème de l'intox en fer. Comme visiblement c'est pu abordé/dépisté, autant partager les bons plans :)

Est-ce que je peux savoir dans quel cadre ? Et ça s'était fini comment ? Intoxication ou pas ? Si oui, avec quoi ?
Désolé de te harceler de questions...

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 18h54


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 17h47:
@cabochons
A un moment, il faut aussi se poser sérieusement la question de pourquoi ce sont toujours les mêmes races que l'on trouve Cushing...

c'est à dire ?

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 18h56


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 18h12:
@frederique3560
Encore une petite attaque en passant, tu ne peux donc t'en passer ?
Désolé, je pensais l'avoir mentionné.


eric61 sans aucune animosité, j'avais compris la même chose puisque tu incitais les gens à faire des saignées plutôt que de traiter (d'où mon intervention sur les risques d'arrêter les traitements)

Je pense que ce poste par en cacahuètes parce que les éléments sont mal posés, mal compris, mal interprétés..... c'est dommage

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 19h00


eric61 a écrit le 08/09/2023 à 07h59:

- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif


cette phrase fait pensé que tu ne traites pas (sinon avec le traitement, il est clair que le dosage sera "bon")

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 19h02


geriko42 a écrit le 05/10/2023 à 19h00:


cette phrase fait pensé que tu ne traites pas (sinon avec le traitement, il est clair que le dosage sera "bon")


Ben non, même pas forcément...

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 19h07


geriko42 a écrit le 05/10/2023 à 18h54:

c'est à dire ?


Les races rustiques ayant tendance à virer SME quand elles ne travaillent plus assez: Haflinger, Connemara, Welsh cob, PRE...

Solange27

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Posté le 05/10/2023 à 19h19

Y'a encore un truc que je ne comprends pas : ta jument est un peu trop fit.
Mais tu as dit que dès qu'elle mange davantage, sa glycémie augmente.

question 1 : tu fais des analyses pour chercher la glycémie tous les 3 jours ?

Question 2 : est-ce qu'elle mange mieux et reprend de l'état dans cette pension qui a l'air de lui convenir ?

Pas de ironie ni de sarcasme, ce sont de vrais questions.

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 19h24

eric61 alors chez nous, il y a 2 trotteuses et une croisée arabe

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 19h25


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 19h02:


Ben non, même pas forcément...

ben c'est le but........ pourtant (la "notre" est rentrée dans les clous après quelques mois de traitement, c'est le but du traitement)

Fresnedilla

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Posté le 05/10/2023 à 19h48

Je viens de lire les quelques dernières pages et ma conclusion est la suivante :

La jument ne mérite pas d'aller en clinique, de dépenser pour son amélioration générale, plusieurs fois il est écrit que c'est trop cher, que ce sera fait après, plus tard, peut-être si selon.

Par contre, pour la recherche du fer, les expertises du terrain et l'origine de l'état des lieux juste après le Big Bang, il y a des possibilités.

Parfois, se remettre en question, tout poser à plat et repartir à zéro en listant les signes d'alarme, les améliorations aléatoires, les faux signes de remontées, les grosses rechutes, l'état psychologique et sérologique d'un animal, ça vaut tout l'or du monde et ça requiert de vrais professionnels.

Combien d'entre nous ici avons fait le nécessaire pour nos chevaux à la moindre sonnette d'alarme ? Combien d'entre nous avons déplacé nos chevaux de jour comme de nuit vers un hôpital dédié afin de tout mettre en ?uvre pour avoir au plus vite une diagnostic réel, quelle qu'en soit la facture ?

Arrive un moment donné où c'est la santé d'un animal dépendant de l'humain qui est en jeu. On assume cette responsabilité dès l'achat où la reproduction de nos animaux.

Partir en vrille dans tous les sens, demander mille et une fois sur un forum ne va pas résoudre l'état de santé de cette pauvre haflinger qui a l'air en mauvaise santé.

Mettre une solution rapide et efficace en place le plus vite possible pour la jument est primordial. À partir de ça vous serez fixé sur ce qu'elle a, comment la remettre sur pattes et où la laisser vivre et sous quelles conditions.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 19h55


geriko42 a écrit le 05/10/2023 à 19h25:

ben c'est le but........ pourtant (la "notre" est rentrée dans les clous après quelques mois de traitement, c'est le but du traitement)


Tant mieux pour vous. Je ne suis vraiment pas un spécialiste de Cushing mais on lit des choses vraiment bizarres...

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 20h02

solange27
Je répondrai à tes vraies questions par des vraies réponses demain à la première heure. Je coupe pour ce soir, je m'en suis trop pris dans la g.... Aujourd'hui.

Bref

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Posté le 05/10/2023 à 20h06

eric61

Peut on avoir une photo de la jument ?

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 20h07


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 19h55:


Tant mieux pour vous. Je ne suis vraiment pas un spécialiste de Cushing mais on lit des choses vraiment bizarres...


en tout cas si elle rentre dans les clous, tu ne sauras pas dire si ça vient du traitement ou du changement de lieu (puisque pas fait avant de partir si j'ai compris)

Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 20h07

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