Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 06h53

Avant que je n'oublie...
Là comme ça, elle est bien, à mon avis. Mais ne pas faire grossir un Haflinger, c'est un véritable challenge.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 07h08

Très rapidement parce que je suis un peu à la bourre ce matin...
"Radios ? Personne ne peut rien faire à part soulager le mieux possible (quelque chose de fait en parage, marechalerie ? ) , c'est illusoire de croire que mettre un cheval à la diete va le soigner. Il faut patienter avec des mesures de prophylaxie, dont un régime alimentaire adapté pour éviter d'aggraver"

Bien évidemment, mon maréchal passait souvent pour remettre un petit coup de râpe en plus des parages normaux. Pour les radios, malheureusement aucun cabinet du coin n'a d'appareil de radios, il aurait fallu l'emmener en clinique et honnêtement, en plus du coût financier, je ne la voyais pas transportable.

"L'alimentation ne soigne pas,ni la fourbure, ni lyme. on ne comprend pas bien dans ton discours si elle a finalement été en fourbure ou pas."
Oui pour le mois d'aout, mais ça n'étais pas une fourbure aigûe, mais chronique. Autant fin juillet j'étais arrivé à la maintenir du bon côté, mais sans jamais rien changer, c'est franchement reparti en aout.
Pour Lyme, elle a eu les antibios par IV

"ou pas ... toujours pareil, lien de causalité non démontré. En tout cas évidemment si elle était fourbue, la laisser dans des prés bien fournis en herbe n'était pas souhaitable"
Elle n'est jamais repartie dans "les prés bien fournis", c'est bien ce que j'essaie de t'expliquer. Depuis le mois de juin, elle a été nourrie uniquement au foin trempé mis dans le filet à foin que tu vois sur la photo. Ca, le fameux CMV et des bouchons de foin de diette pour lui faire un petit extra.

Pour les saignées, oui, c'est logique. Si le cheval a un problème de toxines, ça les fait sortir. S'il a un problème de glycémie, ça fait sortir les sucres, le cheval refait des globules rouges et au final ça dilue.
Et si le cheval a un problème de fer, idem. Sauf que les 2 première saignées ne fonctionnaient en gros que pendant une petite semaine, après ça repartait assez vite en fourbure chronique, encore une fois malgré le foin trempé, le travail au pas et le panier scotché dans le paddock.
Là, depuis qu'elle est partie, la dernière saignée tient (ça fait 10 jours), j'ai vu tout de suite que ça tiendrait. J'étais même reparti pour lui en faire une petite vendredi dernier, mais quand je l'ai vu toute pimpante et piaffante dans son box, je n'ai même pas déchargé le matos de la voiture. Et là, elle pète vraiment la forme.

Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 07h24

Dernière histoire, mais tu vas encore dire que c'est une coïncidence...
Mi aout quand vraiment je vois que je ne m'en sors plus, j'achète une paire d'hipposandales sur LBC. Elles sont à 20 minutes de chez moi, je vais les chercher et en fait, je connais la vendeuse par personne interposée (la femme d'un de mes collègues de boulot). Bref, on discute un peu, elle me raconte qu'elle a acheté les hipposandales car un de ces chevaux décédé depuis ne faisait que fourbure sur fourbure et abcès sur abcès. Bref, on s'épanche l'un et l'autre et nos histoires se ressemblent, pourtant son cheval était un cheval de sang et elle travaillait beaucoup plus que les miens.
Cette dame habite tout près de LA carrière de sable la plus connue du coin, celle qui donne vraiment du sable magnifique



On se donne nos numéros de téléphone pour se tenir au courant et je rentre avec ma paire d'hipposandales.

Début septembre quand j'ai fait mes PDS de dosage ferrique et que dans ma tête les pièces du puzzle commencent à s'assembler, je la rappelle et je lui parle de mon soupçon du fer. Blanc au téléphone, elle me dit "diabète et douleurs articulaires, c'est exactement ce qu'a mon voisin, il est obligé de faire des saignées toutes les semaines à l’hôpital".

Pareil, je l'ai déjà mentionné ici, une MF en Guyane qui m'a contacté parce qu'elle a remarqué un fort taux de fourbure et SME chez ces clients, ensuite elle a compris qu'ils étaient tous sur un gisement de laterite.

Si j'étais seul à faire le rapprochement, ok, je serais certainement cinglé, mais en fait, je me suis aperçu que ça n'est pas le cas, on est quand-même pas mal à tourner autour depuis quelques années.
Je me casse, je suis en retard.

Solange27

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 05/10/2023 à 07h29

Mais elle est sous Pergolife cette jument ?

Qu'entends-tu par zone grise en ce qui concerne la maladie de cushing ? C'est ton véto qui a inventé ce terme ?

Tu dis qu'elle n'a aucun signe de cushing, et les fourbures à répétition, tu en fais quoi ?

Perso, mon poney va mieux depuis 15 jours, et je pense que le Pergolife y est pour quelque chose.
Il n'a pas eu de saignée et est resté dans le même pré (avec panier tout l'été).

Évidemment nous n'avons pas ce problème de fer.

Argamelle

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Posté le 05/10/2023 à 07h32

Elle est toute seule cette jument dans son paddock?

Parce que l'amélioration du moral et de la forme en pension pourrait venir de là aussi.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 07h41

argamelle
Non, elle est avec mon autre cheval. Bon, lui, il sort un peu plus en pâture la journée quand-même, mais il décide quand il veut rentrer.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 07h45

solange27
Non non, c'est même comme ça que le labo appelle les prélèvements faiblement positifs inférieur à 60 (de mémoire).
Oui, on a décidé de commencer le Pergo apres le dosage.
Les fourbures à répétitions peuvent être le signe de beaucoup de choses autre que Cushing... Et la douleur des fourbures peut aussi élever l'acth.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 07h46


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 07h29:


Évidemment nous n'avons pas ce problème de fer.


Du coup, tu avais vérifié ?

Cabochons

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Posté le 05/10/2023 à 08h13


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 06h25:
@cabochons
Non parce que je fais bien la différence entre aggravation, stagnation et amélioration.


Il faudrait te relire un peu


Citation :
Par contre à partir de début aout jusqu'à la première saignée début septembre, là, c'était pire du soir au matin et du matin au soir. Tout le mois d'aout n'a été qu'une lente dégradation au niveau locomoteur, au niveau de la position fourbue et au niveau du craquement des articulations. Le tout évidemment malgré une alimentation rationnée. Pendant tout le mois d'aout, l'image qui m'est venue en tête était celle des pompiers de Tchernobyl en train d'éteindre le coeur du réacteur avec de l'eau. Je n'arrivais pas à éteindre cette fourbure, c'était même pire de jour en jour.

Maintenant avec le recul que j'ai, je vois 2 choses qui, sans parler d'amélioration, ont stabilisé son état:
- le foin qui venait de la vallée (donné en juillet)
- les 10 jours de flotte voire de tempête qu'on a eus ici fin juillet/tout début aout


Dans le premier paragraphe tu dis: au mois d'août , aggravation à tout niveau, de pire en pire de jour en jour ..... et dans le second paragraphe: stabilisation

Alors si tu ne vois pas la contradiction .... faut m'expliquer . Comment une aggravation de jour en jour sur le mois d'août n'est pas en contradiction avec une stagnation sur ce même mois d'août.

Et pour ce qui est de la photo de ta miss .... et bien pour un haflinger elle est parait trop fit .

Solange27

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Posté le 05/10/2023 à 08h14

eric61 non pas du tout, mais il n'y a aucun signe dans ce sens.

Je considère mon cas différemment, même si mon poney a eu les mêmes symptômes que ta jument.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 08h20

cabochons
Ok. Pour préciser, on a eu énormément de flotte en gros du 26 juillet au 2/3 aout, là, ça allait. On va dire le 6/7, c'est reparti en fourbure.

Eric61

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Posté le 05/10/2023 à 08h21

solange27
D'accord, je repose ma question, as-tu fait un dosage de fer sérique ? Sinon, comment considères-tu ton cas ?

Édité par eric61 le 05-10-2023 à 08h33



Frederique3560

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Posté le 05/10/2023 à 09h36

Plus ça va moins ça va ...

Soit disant fourbure chronique ( ça voudra dire bascule de phalange) et aucun soin spécifique au niveau du pied : au moins mise sur litière souple, parage ou ferrure pour soulager , antalgiques ... pas de radio .

Saignées a répétitions sur un cheval qui sort de Lyme, tu m'étonnes qu'elle maigrisse ..
Elle est pas épaisse . On va pas dire maigre mais avant l'hiver il n'y a rien de trop.

Après chaque saignée on fait un bilan sanguin si c'est pour faire baisser le taux de fer.

Tu vis dans le désert ? Pas de véto qui puisse faire une radio, tu fais des saignées au petit bonheur la chance ...

Au fur et à mesure que tu donnes des détails c'est de + en + rocambolesque.

Bonne chance

Édit : chronique ça veut pas dire à répétition , ça veut dire que c'est un état permanent
Donc ça ne disparaît pas comme ça ...

Édité par frederique3560 le 05-10-2023 à 09h41



Frederique3560

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Posté le 05/10/2023 à 09h43

Ce post nme fait limite penser à un syndrome de Münchhausen.

Solange27

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Posté le 05/10/2023 à 09h49

eric61 non je n'ai pas fait de dosage ferique.

Je considère le cas de mon poney comme un cas ordinaire de combiné des pathologies suivantes
-cushing + herbe ->fourbures
-Lyme->douleurs diverses
Et pour finir : abcès (que je n'explique pas vraiment)

Et maintenant :
-fourbure traitee (anti-inflammatoires + panier + parage)
-cushing traité (+saison moins à risque ?)-> plus de fourbure
-Lyme traitée (6 semaines d'antibiotiques et toi ?) -> poney en forme.
- abcès percé et manifestement guéri

À noter que j'ai attendu septembre pour commencer le Pergolife, car je voulais isoler ce nouveau traitement des autres (anti-inflammatoires et antibiotique).

À noter également que mon poney et moi avons vécu un gros changement de vie et que ça a sûrement joué sur son système immunitaire et son moral.

Édité par solange27 le 05-10-2023 à 09h53



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