Fourbure, sme, cushing... et fer

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 37
Auteur
28012 vues - 555 réponses - 15 j'aime - 26 abonnés

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Argamelle

Membre ELITE Argent

Trust : 1299  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7600
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h04

eric61 L'intoxication par voies pulmonaire existe mais par des gaz et des fumées métalliques, typiquement, comme écrit ci dessus par Klavel, des industries. Donc pas crédible en campagne dans un paddock équin.

Ne pas négliger la possible pollution ancienne des sols, même sur une ancienne ferme du 17ème. Les métaux lourds sont très rémanents et pas mal d'activités anciennes peuvent polluer, type forge, maréchal ferrant, tannage et autres. Par ailleurs les traces d'activités disparaissent rapidement une fois que l'humain est parti. (On donnerait le bon dieu sans confession à certains paysages d'Alsace ou de Meuse et on aurait bien tord)

Malheureusement il y a une possibilité dans ce cas que ce ne soit pas dans Basol car pas de traces historiques conservées ni d'intérêts à faire des recherches (on en fait pour les crèches et les écoles mais ce n'est sans doute pas votre cas...)

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h08

argamelle
Bon, déjà, il y a visuellement une pollution métallique évidente. Ensuite des PDS au double de la norme en fer.
Ca, c'est une chose.
Sur les analyses de sol de mon voisin agriculteur, il n'y a pas de traces de métaux lourds. Les échantillons ont été pris à 30m de chez moi. Ok, en 30m,ça peut changer.
On verra avec le technicien de sol cet AM, mais je ne vais pas lésiner sur les analyses.

Klavel

Membre ELITE Or
  

Trust : 157  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33849
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h09

eric61 il reste que vous n'avez pas fait analyser votre terre. J'habite sur une zone géologique unique et protégée de par le fait. Pour autant, la teneur en X ou Y molécule peut varier de quelques centaines de mètres à une autre...
C'est comme se fier à la seule météo. La météo n'a pas tort mais elle ne peut pas prendre en compte les micro-climats, les variations d'altitudes, les reliefs... À l'été 2022, la pluie a été annoncé une dizaine de fois sur une ville de mon département. Si tout le département était bien sous l'eau, la ville ne l'a été qu'une seule fois à cause de la poche de chaleur qu'elle dégageait. C'est pareil avec un sol.
Si vous voulez savoir précisément ce qu'il en est et avancer, faites analyser votre sol en laboratoire d'analyse, ça coûte entre 50 et 100€.

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h11

klavel
Disons que là, la santé de la jument me prenait vraiment trop de temps pour avoir l'énergie pour ça et que j'ai essayé, peut-être à tort, de me débrouiller seul.
Mais ça sera fait cet AM.

Geriko42

Membre ELITE Or
  

Trust : 444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 71242
1 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h23


klavel a écrit le 04/10/2023 à 11h09:
@eric61 il reste que vous n'avez pas fait analyser votre terre. J'habite sur une zone géologique unique et protégée de par le fait. Pour autant, la teneur en X ou Y molécule peut varier de quelques centaines de mètres à une autre...
C'est comme se fier à la seule météo. La météo n'a pas tort mais elle ne peut pas prendre en compte les micro-climats, les variations d'altitudes, les reliefs... À l'été 2022, la pluie a été annoncé une dizaine de fois sur une ville de mon département. Si tout le département était bien sous l'eau, la ville ne l'a été qu'une seule fois à cause de la poche de chaleur qu'elle dégageait. C'est pareil avec un sol.
Si vous voulez savoir précisément ce qu'il en est et avancer, faites analyser votre sol en laboratoire d'analyse, ça coûte entre 50 et 100€.

c'est chez moi (enfin ça pourrait être) klavel

Geriko42

Membre ELITE Or
  

Trust : 444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 71242
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h27

eric61 bon si on peut reprendre le dialogue de manière apaisé, je veux bien tenter..
ton histoire de fer, je ne suis pas réfractaire du tout (étant dans une zone assez reconnue pour ça depuis des centaines d'années .. pas d'analyse, mais aux dires des anciens et des dépôts)....
sinon, je ne sais pas si tu es là depuis longtemps (si tu l'as dit, j'ai oublié) mais n'y a-t-il pas une possibilité d'avoir eu un dépôt sur cette parcelle ? (je pense aux décharges, ou industries, ou tout autres choses) on le voit bien pour certaines écoles, bâtiments construits sur des anciens dépôts ?

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 11h37


geriko42 a écrit le 04/10/2023 à 11h27:
@eric61 bon si on peut reprendre le dialogue de manière apaisé, je veux bien tenter..


Ah mais moi, je pense avoir toujours été assez calme et posé, par contre, si on m'envoie des images de masque à gaz ou de pyramides...
En gros, ça fait 4 ans qu'on habite là, la jument a clairement commencé à être malade quand on l'a isolée dans son paddock de terre nue.
Inversement, dès qu'on l'en sort, elle pète la forme.

Un dépot, je ne pense pas. Pour moi, c'est clairement naturel pour deux raisons:
- je travaille aussi le métal, je sais à quoi ça ressemble quand on fait de la forge, du tournage ou du du fraisage ou même de la soudure
- ça n'est pas de l'acier mais clairement du fer, donc moins magnétique. Ca accroche à l'aimant, mais ça se décroche aussi facilement.
Après, il y a cette histoire de ferme gallo-romaine, mais c'est partout en sous-sol.
Non, ça correspond parfaitement à ce qui est décrit par le BRGM.

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 12h03


klavel a écrit le 04/10/2023 à 11h09:
@eric61
Si vous voulez savoir précisément ce qu'il en est et avancer, faites analyser votre sol en laboratoire d'analyse, ça coûte entre 50 et 100€.


Ah oui, j'oubliais la raison principale.
En fait, dans l'analyse, je risque de retrouver ce que je vois déjà visuellement et avec mon aimant: du fer et non l'état ionique de celui-ci, parce qu'entre Fe2+ et Fe3+, ça change tout.
Idem dans l'eau, je suis dessus avec des personnes qui m'aident, une analyse classique ne me donnera rien parce que quand on analyse l'eau, l'échantillon passe devant une torche à plasma qui change l'ionisation de l'échantillon.
Voilà aussi pourquoi je me sens un peu seul...

Klavel

Membre ELITE Or
  

Trust : 157  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33849
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 12h23

eric61 mais comment voulez/pouvez-vous savoir si votre sol dépasse ou approche des seuils de toxicité sans analyse ? Quand on suspecte une intoxication environnementale, c'est l'une des premières choses à faire.

geriko42
Pareil à Montpellier
Cet été, les quelques fois où j'ai eu de la pluie, elle n'était pas forcément présente juste de l'autre côté du plateau. Et presque rien en ville.

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 12h27

klavel
Ben, est-ce que tu as vu mes photos ? Et sur un sol où je verse une goute d'acide nitrique et ou ça mousse pendant 5 minutes, qu'est-ce que je vais trouver dans l'analyse ?
Et comme je disais, le Fe3+ ne m'intéresse pas, il y en a de toute façon partout.
Je vais la faire cette analyse, pas de souci, de toute façon, mais pour avoir vraiment la réponse, il va falloir que je passe par quelque chose de non standard.

Cabochons

Membre ELITE Or
  

Trust : 62  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 27048
5 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 12h56


eric61 a écrit le 04/10/2023 à 11h37:



En gros, ça fait 4 ans qu'on habite là, la jument a clairement commencé à être malade quand on l'a isolée dans son paddock de terre nue.
Inversement, dès qu'on l'en sort, elle pète la forme.


Alors si elle petait la forme avant d'être au paddock et qu'elle pète la forme une fois qu'elle en sort .... pourquoi la mettre au paddock

Il y a quelque chose qui ne colle pas là, dans ce que tu dis .....

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 13h26

cabochons

"Il y a quelque chose qui ne colle pas là, dans ce que tu dis ..."
Typiquement le genre d'attaque qui ne sert à rien... Autant me demander l'explication que je donne sans aucun souci.

Parce qu' en mai 2022, avant qu'on ne fasse un vetodiag qui confirme une borréliose, j'ai vu 2 autres vétos non spécialisés qui m'ont dit que c'était une fourbure et qu'il fallait mettre la jument au régime. La Pds de mai 2022 montrait une glycémie un peu élevée, les 2 vétos ont dit que c'était certainement un SME, donc paddock de terre nue et foin rationné, mais ça ne s'est pas amélioré.

Ensuite en juillet 2022 s'est installé dans le coin un autre véto spécialisé dans l'équin qui est devenu mon veto "officiel". D'un seul coup d'oeil, il a vu que c'était certainement autre chose et a tout de suite pensé à une pathologie vectorielle, confirmée par le vétodiag. Mais la jument était déja restée 2 mois dans le paddock et ça a certainement suffi a amorcer le cercle vicieux.

Frederique3560

Membre ELITE Or

Trust : 312  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9057
4 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 15h11

Faut pas chercher midi a 14h.

Personne ne dit que ton sol ne contient pas de fer.

Récapitulatif :
- jument pas bien , donc véto
- suspicion de SME , et de fourbure , donc paddock
- jument de + en + mal , donc re nouveau véto
- diagnostic Lyme
Donc en fait depuis 2 mois lyme continue de se propager, c'est normal que son état empire , le paddock n'y est pour rien
- traitement. Mais hélas complication en fourbure.
C'est de pire en pire , c'est " normal" hélas.
- positive à Cushing, zone grise donc à confirmer ( j'ai demandé si ça avait été fait mais aucune réponse )

- depuis la semaine dernière elle va mieux ,
sachant que la reprise d'état est lente après l'antibiothérapie que je suppose elle a reçu , et la rémission de la fourbure également.
Que l'isolement et la frustration alimentaire ont aussi joué sur son état.

Elle a sûrement en plus ingurgité effectivement beaucoup de sable / terre dans son paddock nu .
J'ai déjà écrit là dessus plus haut.
Fais le test du gant .
Ça peut vraiment détraquer un cheval ...
Plus que l'éventuelle absorption de fer ...

Et tu ne dis jamais ce qui a été fait pour suivre l'état de la jument , normalement on refait des analyses sanguines pour voir si elle est anémiée, si elle lutte toujours contre une infection au moins.

Tu as un tableau tout a fait classique à la base.

Elle est comment, amaigrie ? Toujours douloureuse ?
Je veux bien une petite photo de la bête.

Envisager des facteurs "aggravant" , pourquoi pas, mais focaliser et miser là dessus ...
Le nez dans le caca on ne prend pas toujours assez de recul , je l'ai déjà dit.


Autre chose : ça ne me dérange pas de te servir de bouc émissaire si ça te fait du bien, moi ça ne me fait pas de mal
Personne ne t'attaque , tu le vis comme ça dès qu'on met le doit sur un truc qui te dérange.

Je ne suis pas rancunière mais je ne vais quand même pas tendre la seconde joue quand on me donne une gifle, tu as attaqué le 1er. Je trouve que j'ai été plutôt sympa et modérée, et surtout je ne fais aucune attaque personnelle , moi ...

Je continue à échanger ici parce que c'est lu par d'autres personnes qui peut être ne vont pas psychoter sur le fer pour rien ... tu vois, on se ressemble en fait , on va sauver le Monde
Chacun sa méthode, perso la version apocalyptique c'est pas mon truc .


Pour le fer inhalé, puisque je ne t'ai pas convaincu, tu as eu des réponses très pointues de personnes compétentes. Si tu persistes dans cette voie comme cause principale tu sais quoi faire , mais ça ne prouvera toujours rien .

Autre comparaison : j'ai un hangar avec une toiture fibrociment.
On doit tous les 5 ans le faire inspecter.
Bon presque personne ne connait cette obligation donc personne ou presque ne le fait , autre débat.
Et clairement on ne va pas découper des plaques , l'amiante reste dedans . Le toit reçoit bien entendu toutes les intempéries, mais visiblement ce n'est pas un problème puisqu' 'on ne m'impose pas de le changer.
Les risques sont en milieu fermé, avec ventilation et sur des matériaux amiantés qui sont volatiles .
Ce que je veux dire c'est que c'est pas parce qu'il y a tel ou tel produit ( fer, amiante, plomb etc ) que tu ingurgite direct.
C'est pas top que ce soit là, certes. Mais on ne fait toujours comme on veut .
Idem pour mon eau , si je pouvais remplir la piscine avec ou faire tourner ma machine laver avec , ne pas tâcher les terrasses et m'épargner de frotter les abreuvoir, ça serait cool.



Caresse à la convalescente et porte toi bien .

Édité par frederique3560 le 04-10-2023 à 15h41



Frederique3560

Membre ELITE Or

Trust : 312  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9057
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 16h20

J'ai oublié de te répondre à ça :
" Au fait, je n'ai pas répondu à ton histoire de cigogne, et comme moi je ne cherche pas à enfoncer les gens mais à les aider, je vais t'expliquer
Ca, c'est ce qu'on appelle le courant de pas. Un animal lève un pied du sol, il crée une différence de potentiel entre le (ou les) pied par terre et celui en l'air. Lorsqu'il repose le pied, c'est la décharge. Le courant dépend alors de la distance entre les deux. Donc quand on intervient sur un courant de pas, on plante des piquets avec un écartement similaire à l'écart des pieds au pas et on mesure."

Alors pour moi le courant de pas c'est pas ça.
Je cherche un truc qui l'explique.

Et dans ton histoire, il n'y aurait que les cigognes sur les fils qui se mettent sur une patte ...

Et donc quand les chevaux ont les 4 sabots au sol ils sont isolés du courant ? Alors ça ..

Franchement ...
Merci pour ton explication, c'est gentil

Édité par frederique3560 le 04-10-2023 à 16h24



Frederique3560

Membre ELITE Or

Trust : 312  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9057
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 16h21

J'ai trouvé.

Page(s) : 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 37
Fourbure, sme, cushing... et fer
 Répondre au sujet