Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 08h22

marj1981
Surtout que même si les études sont publiées, encore faut-il avoir le temps de les lire et de les assimiler, ce qu'un véto n'a absolument pas le temps de faire.

Marj1981

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Posté le 03/10/2023 à 08h34

eric61

Aussi :(
Je crois que tout le monde a déjà recherché ou lu une thèse des vétos mdr
Mon mari m'appelle 'Le Vidal'.

Frederique3560

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Posté le 03/10/2023 à 09h03

eric61

Si tu savais comme je le moque de l'image de moi que je peux donner sur le forum.... demande aux autres, je n'ai pas l'habitude de ne pas dire ce que je pense.
Je n'attends aucune publicité pour mon activité ici , ma clientèle est localisée sur une zone de chalandise d'environ 50km, sauf quand les gens m'appellent pour des renseignements en vue d'un déménagement.

Et je ne vois pas en quoi mes échanges sur ton post pourraient me discréditer ou au contraire me faire valoir !

Effectivement le dialogue est impossible, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange et tu changes de sujet quand doit :
- tu es mis devant le fait accompli et ne peut répondre
- tu t'embrouilles tout seul dans tes théories vaseuses


Dommage.

Édité par frederique3560 le 03-10-2023 à 09h10



Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 09h07

marj1981

Je n'en suis pas certain, c'est un peu comme avec la médecine humaine, certains ont besoin de chercher et d'autres non. Mais parfois, quand la médecine ne trouve pas de réponse, il faut aussi mettre les mains dans le cambouis.

Frederique3560

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Posté le 03/10/2023 à 09h13

eric61

Et pour les cas insolubles ... Merci j'ai donné ma part.
Alors les casse tête vétérinaire, ne t'inquiète pas il y en a pour tout le monde.

Marj1981

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Posté le 03/10/2023 à 09h17

eric61

Je crois surtout que ce sont les personnes sans cheval à problème ;)
Le forum ne serait pas aussi actif...

Et je confirme que frederique3560 apporte du grain à moudre plutôt constructif.

Le sujet est très intéressant, et si ça peut aider, tant mieux d'avoir plusieurs approches.

Chantemerle

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Posté le 03/10/2023 à 11h11


eric61 a écrit le 10/09/2023 à 14h53:
En tous cas, il faut bien se dire que si vraiment la piste du fer est avérée, l'industrie alimentaire et les labos vont tout faire pour étouffer l'affaire parce que les deux ont énormément à perdre dans cette histoire. D'ailleurs, s'il m'arrive quelque chose...


eric61 : vous avez fait des articles dans les journaux sur vos thérories ? Vous craignez pour votre vie ?

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 11h36

chantemerle
Encore une intervention bien utile...

Chantemerle

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Posté le 03/10/2023 à 11h39

eric61 je vous ai cité, et vous supputez que vos théories puissent mettre votre vie en danger. Je ne l'ai pas inventé. Je vous cite et je me questionne.

Mon message vous semble inutile, je peux le concevoir... mais ne lancez pas des alertes au loup

parce qu'alors là vous perdez toute crédibilité.

Édité par chantemerle le 03-10-2023 à 11h43



Chantemerle

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Posté le 03/10/2023 à 11h46

Allez comme j'en ai l'habitude :

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 13h12

Ca y est, j'ai tout compris !!!!!!!
Et comme beaucoup de pannes ou d'accident, ils sont provoqués par l'utilisateur lui-même !!!!!

Quand je suis arrivé ici, la marre était rebouchée, normalement, une marre, ça se cure tous les 3 ou 4 ans, surtout s'il y a des arbres autour à cause des feuilles.
J'ai donc curé la marre et je l'ai agrandie en diamètre et en profondeur. Pour remplir cette mare qui a quand-même des pertes (pas de bâches, c'est juste de l'argile), j'utilise.... l'eau de mon puits qui provient d'une rivière souterraine qui passe au milieu de la cour.
Je viens de faire le test avec de la soude, ça marche, j'ai bien du Fe 2+ dans mon eau souterraine. Pas une dose extrême comme on en utilise dans une solution de sulfate de fer, mais ça forme nettement un précipité.
Donc en fait, avec ma pompe imergée, je fais remonter l'eau de mon puits qui contient du fe2+ et ça imbibe toute la terre qui est autour de la mare, dont... le paddock de la jument qui est juste à côté.
Il y a donc en permanence du FE2+ dans cette terre qui se transforme en fe 3+ une fois arrivé à la surface. Mais encore une fois, il y a une espèce de nappe qui est crée autour de mare, mes piquets de pâture sont dans la flotte, par exemple, donc toute la terre est imbibée !!!

Frederique3560

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Posté le 03/10/2023 à 14h47

Et ?

Tu expliques ce que j'ai expliqué au moins 2 fois ...

Du fer dans les eaux souterraines il y en a toujours, cqfd

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 14h51

Tu l'as dit toi-même, le dialogue est impossible, donc je ne comprends pas pourquoi, toi qui es si intelligente, tu continues à me répondre.
Moi le dialogue impossible avec toi me convient parfaitement.

Édité par eric61 le 03-10-2023 à 14h55



Frederique3560

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Posté le 03/10/2023 à 15h13

Ne me réponds pas si tu ne veux pas, ou plutôt ne peux pas ...
ici c'est un forum publique, je pose une question et celui ou celle qui veut peux échanger avec qui bon lui semble.

Mais probablement quelqu'un d'autre que moi te demandera aussi ce que tu veux expliquer/ prouver et ce que tu as trouvé.
Parce que pour que ton cheval absorbe du fer sous forme solide dans le sol il va falloir expliquer comment, et par une explication plus possible que d'imaginer qu'il le respire en vivant au dessus ...

Bon courage pour la démonstration.

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 15h22

Pas besoin, tu l'as fait toi-même...
Bises.
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