Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Frederique3560

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Posté le 27/09/2023 à 15h12

eric61

La réponse est dans la question.

Ça fait longtemps que je voulais l'écrire, mais comme la fixation sur le fer n'ouvrait pas à une discussion objective je me suis abstenue jusqu'à présent.

Donc " la seule différence c'est lyme " .

Si tu lis attentivement sur le sujet, y compris les articles du Dr Kellon en français et en anglais,
Ce qui est écrit c'est que les atteintes du foie, rénales aussi de mémoire, le syndrome de Cushing, la fourbure, le SME etc sont associés à une accumulation du fer dans le foie .

Ce qui ne signifie pas l'inverse : c'est a dire que la surcharge en fer est la cause.

Alors on ne va pas applaudir à l'annonce d'un taux de fer au delà des normes, c'est un indicateur qui doit alerter quand d'autres signes sont là, et c'est a mettre en lien avec un ensemble d'autres indicateurs.

Autre exemple : la lepto et les uvéites.

Qui de l'oeuf ou la poule ...


Inhaler du fer dans leur pré ??? À moins de fer un brûlage du sol et qu'ils respirent de l'oxyde de fer ...

Édité par frederique3560 le 27-09-2023 à 15h17



Eric61

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Posté le 27/09/2023 à 18h13

frederique3560

Je pense que ces études sont faites sur des chevaux normaux dans un environnement normal.
Là, on n'est pas dans un environnement normal et les barrières naturelles ne peuvent pas suivre, c'est impossible, surtout si la génétique aggrave le mécanisme

Il y a indubitablement un lien entre tout ça, j'avais posté un article scientifique où on explique le lien entre Lyme et le fer et j'ai toujours mentionné ce lien comme étant le point de départ de tout ça. D'ailleurs, dés mon premier post, j'avais expliqué que tout s'était dégradé après la Borreliose.
Là, vu sa boiterie, je commence à me dire qu'il y en a encore dans l'organisme et je pense que mon véto a tiqué aussi lundi mais il voulait me laisser digérer le fait de devoir sortir les chevaux de chez moi. C'est un élément nouveau pour moi, avant elle ne boitait pas comme ça, il y avait juste de la fourbure, là, ça vient clairement de la hanche et elle avait exactement la même boiterie avant ses IV.

Maintenant, le fer diminue la réponse immunitaire et accentue l'inflammation, je pense que vu tout ce qu'on lit en médecine humaine, c'est clair.
En ce qui concerne les normes, ça n'est pas au-dessus des normes, c'est deux fois la norme.

La jument est sur un paddock de terre nue la majeure partie du temps et comme le fer est affleurant, il est fort possible que la contamination se fasse également par les poumons, un peu comme dans cet exemple:
https://fr.businessam.be/metro-pollution-particules-fer/

En attendant, ma PDS à moi n'est pas terrible à ce niveau, je suis très très haut dans les normes et ma CFT à 47% au lieu de 35 max. Pourtant je ne mange pas d'herbe et l'eau du réseau est très pauvre en fer. Après on jardine beaucoup et surtout on vit sur place...

Édité par eric61 le 27-09-2023 à 18h20



Eric61

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Posté le 29/09/2023 à 16h16


missparker a écrit le 26/09/2023 à 22h52:
eric61

L'oligovit de reverdy. Sans fer, c'est pas si courant et/ou ça coute un bras, et avec son accident, c'est tendu sur les finances en ce moment.
Je sais que c'est pas idéal. Par ailleurs, moi qui était plutôt encline à utiliser la phyto, je vois maintenant du fer partout , dans les plantes utilisées.


Juste pour info, je viens à l'instant de recevoir la réponse de Reverdy et j'ai bien eu raison de me méfier...

début de citation:
En effet, il n’y a pas de fer ajouté durant la fabrication de notre CMV Reverdy MINÉRAL OLIGOVIT.



Le fer étant naturellement présent dans les matières premières, la valeur analytique moyenne du Fer dans le CMV MINÉRAL OLIGOVIT est de 2000 mg/kg. Ce qui équivaut à 0,1g de Fer pour un apport de 50g de MINÉRAL OLIGOVIT par exemple.



Je me permets de vous préciser que pour un cheval nourri au foin et/ou à l’herbe uniquement, nous recommandons de distribuer environ 10g (soit 1 unité de MINÉRAL OLIGOVIT EASY DOSE d’environ 4 cm) de MINÉRAL OLIGOVIT pour 100kg poids vif, par jour.



N’hésitez pas à revenir vers nous si vous avez besoin de plus de renseignements.
Fin de la citation

Il y a donc 2g par kg de fer dans ce produit, soit 8g dans un paquet de 4kg et ça fait 4 mois que je pense bien faire en lui en donnant.

Édité par eric61 le 29-09-2023 à 16h33



Eric61

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Posté le 29/09/2023 à 16h41

Quand je dis que ça n'est pas moi qui déconseille le fer au Cushing, j'ai retrouvé cette conversation sur ce site, en 2015:

C'est Esta qui posait la question:
"Pourquoi le cassis et l'ortie sont-ils contre indiqués en cas de cushing ?"


En 2015, 3 ans avant la première ébauche de l'article du Dr Kellon, on tournait déjà autour de ça.

Frederique3560

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Posté le 29/09/2023 à 16h45

J'ai lu les publications du Dr Kellon.

Je crois que je l'ai déjà écrit , ne pas confondre lien et causalité.
C'est aussi ce qu'elle conclu si tu lis bien.

Par exemple on peut comparer ça au lien entre la leptospirose ( ou même lyme ou piroplasmose) et les uvéites.


Chez toi un cheval sur deux.

Toi tu as des taux de fer élèvé et ta femme bas ...

Chez moi l'eau de la nappe phréatique, même à 28m est rouge. On a des tuileries et briqueteries dans le coin et de l'alios dans le sol.( grès ferrugineux)
Mes terrasses sont rouges avec l'eau de l'arrosage etc etc ...

Et ma fille l'année de sa terminale avait une grosse déficience en fer pourtant .

On ne peut tirer aucune conclusion de tout ça.

Tu ne peux pas comparer l'air d'un métro, en sous sol, environnement clos, avec friction, à l'air de tes prairies.

J'arrête là car je pense que pour le moment tu focalise tellement sur cette hypothèse que tu ne prends pas le recul nécessaire. Je le comprends car la situation à laquelle tu es confronté est difficile.

J'espère que ça va s'arranger .
Bonne continuation

Édité par frederique3560 le 29-09-2023 à 16h54



Eric61

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Posté le 29/09/2023 à 17h04


frederique3560 a écrit le 29/09/2023 à 16h45:
J'ai lu les publications du Dr Kellon.

Je crois que je l'ai déjà écrit , ne pas confondre lien et causalité.
C'est aussi ce qu'elle conclu si tu lis bien.

Par exemple on peut comparer ça au lien entre la leptospirose ( ou même lyme ou piroplasmose) et les uvéites.


Chez toi un cheval sur deux.

Toi tu as des taux de fer élèvé et ta femme bas ...

Chez moi l'eau de la nappe phréatique, même à 28m est rouge. On a des tuileries et briqueteries dans le coin et de l'alios dans le sol.( grès ferrugineux)
Mes terrasses sont rouges avec l'eau de l'arrosage etc etc ...

Et ma fille l'année de sa terminale avait une grosse déficience en fer pourtant .

On ne peut tirer aucune conclusion de tout ça.

Tu ne peux pas comparer l'air d'un métro, en sous sol, environnement clos, avec friction, à l'air de tes prairies.

J'arrête là car je pense que pour le moment tu focalise tellement sur cette hypothèse que tu ne prends pas le recul nécessaire. Je le comprends car la situation à laquelle tu es confronté est difficile.

J'espère que ça va s'arranger .
Bonne continuation


Effectivement, la situation est difficile et ça fait 4 mois que je suis dessus. Je suis épuisé.
Néanmoins, il me reste encore un peu de lucidité.

Je fais bien la différence entre lien et causalité. La vérité est qu'en l'absence d'un réel bilan complet, personne, y compris moi, y compris toi ne peut en dire qui est l'oeuf et qui est la poule. Je note quand-même quelques coïncidences dans mon cas et d'autres coïncidences dans des témoignages que j'ai reçus.
Dans le doute, tu es d'accord, quand on vit sur un sol hyper ferrugineux, il est inutile d'en rajouter dans l'alimentation artificielle, je pense qu'on sera d'accord là-dessus ?

Personnellement, je pense que c'est assez simple: le fer se fixe dans le foie et diminue sa capacité de fonctionnement. Ca me parait logique. Après, il y a la génétique qui fait que mes 2 chevaux qui sont de races complètement différentes et même opposées n'ont pas le même problème.

Pour les PDS, ma femme a une double angine depuis 3 semaines et surtout, c'est une femme, elle a des cycles hyper courts de 22/23 jours et des règles vraiment très très abondantes au point de mettre une double serviette la nuit (désolé pour les détails). Avec un cycle de 22j, mine de rien, ça fait 2 cycles de plus par an que quelqu'un qui a des cycles de 28j, c'est aussi simple que ça. Peut-être était-ce aussi le cas de ta fille, tout simplement.

En attendant, les chevaux sont partis en pension mercredi et je n'ai jamais vu la jument aussi légère depuis bien longtemps. Mardi, elle avait encore les yeux très jaunes, aujourd'hui plus rien.

Édité par eric61 le 29-09-2023 à 17h40



Eric61

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Posté le 29/09/2023 à 17h20

frederique3560

Je comprends qu'on me prenne pour un illuminé, mais je pense que tant qu'on ne l'a pas vu en vrai, on ne peut pas avoir idée du truc.
Voilà quelques photos pour te donner l'idée de l'ampleur du phénomène et je te prie de croire que ça n'est absolument pas truqué.

Tout à l'heure, j'ai remarqué une nouvelle taupinière.
Je mets mon aimant dedans, j'ai ça en un seul "lancer"



L’allumette étant là pour donner l'échelle, lorsque j'étale à plat j'ai ça:



J'arrive à la limite de la macro mon téléphone, mais tu vois les toutes petites particules que j'obtiens ?



Et ça, c'est juste ce que la pauvre taupe a remonté dans une seule taupinière. J'ai la flemme de monter à l'étage pour peser sur ma balance de précision, mais je suppose qu'on a déjà là quelques grammes, juste dans une taupinière.
Est-ce que si je te montres ça, tu peux comprendre que ce soit une préoccupation ?
Est-ce que tu as quelque chose comme ça chez toi ?

Missparker

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Posté le 30/09/2023 à 01h35

eric61
Merci beaucoup pour l'info !! Avant mon cheval avait du marstall force, 2800mg/kilo. La différence est minime, moi qui pensais que ça changerait vraiment !! Je suis dépitée.

C'est certainement impossible de trouver un cmv tout prêt reelement sans fer.
Il faudrait, en fonction des pds, acheter en produits pur, du zinc, du sélénium etc.. uniquement.ce que le cheval a besoin.

Et merci à tous.tes pour ces échanges!

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 07h37

missparker
On peut quand-même me traiter de tous les noms, les faits sont quand-même là:
- impossible de doser une ferritine chez un cheval
- l'agroalimentaire ne mentionne pas toujours la quantité de fer présente et quand elle le fait, je me demande si elle ne mentionnerait pas que les addifits et non le fer total avec celui qui est naturellement présent.

Ca n'est absolument pas pour faire de la pub et je ne sais plus si je te l'avais dit, mais entre temps, j'avais discuté avec Harmonie Nutrition Equine. Comme ils ne sont pas très loin de chez moi (genre 10km à vol d'oiseau), je leur ai demandé s'ils avaient déjà entendu parler de tout ça et s'ils avaient déjà eu le cas.

Eux, ça fait 10 ans qu'ils sont sur le sujet. Mon cas est juste tellement violent que ça les a quand-même étonnées. Par contre, elle m'a dit que si je lui avais parlé directement de tous ces symptômes sans avoir la solution, elle m'aurait directement demandé de faire une étude de sol pour le fer.

J'ai eu aussi un technicien de sol d'une coop agricole du coin qui m'a dit qu'en plus de l'équin, le fer posait de véritables problèmes sur les bovins aussi. Après, j'étais un peu pressé, je n'ai pas eu le temps de lui demander plus de détails, mais c'était une conversation intéressante. Il était étonné par la quantité de fer présent, mais pas vraiment pas les symptômes. Ils ont un département plus consacré à l'équin, il doit me recontacter.

Bref, tout ça pour dire, contacte HNE, eux ne te riront pas au nez et te feront un CMV avec le minimum de fer et comme ils sont dans mon coin, ils ont vraiment entendu plein d'histoires dans mon genre.

Édité par eric61 le 30-09-2023 à 07h49



Solange27

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Posté le 30/09/2023 à 08h28

Je ne pense pas qu'on te traite de tous les nom.
Le fait est que ta jument a un grave problème lié au fer.
Il est possible que tu aies "levé un lièvre" comme on dit.

Mais on ne peut généraliser et affirmer que tous les chevaux qui ont un problème de santé sont forcément intoxiqués au fer.
Or, on a un peu l'impression que c'est ce que tu fais.

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 08h37

solange27
Je ne pense pas et si j'en donne l'impression ça n'est pas volontaire. Je dis juste de faire attention avec ça, sachant que ce qui m'est arrivé en 3 mois, certains chevaux dans certaines conditions peuvent le faire sur des années et que comme c'est sur une longue période et pas forcément visible, il est très difficile d'en trouver la source.
Mon discours a toujours été le même depuis le début: voilà ce qui m'arrive, si vous avez des doutes, une simple prise de sang à 15 e peut soit confirmer vos craintes, soit lever le doute.
Selon le technicien de sol de la coop, rien que par le fourrage il y a un problème général en France. Alors si on ajoute le reste...

Ls37

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Posté le 30/09/2023 à 10h04

Concernant le CMV il y a celui conçu par Sabrina Peyrille avec vital herbs
Il est noté sans fer

https://www.vitalherbs.be/fr/notre-gamme-cheval/soins-internes/85-top-cmv-equin

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 10h34

Merci. Je l'avais notée dans ma liste de personnes à contacter.

Geriko42

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Posté le 30/09/2023 à 11h55

eric61 juste un conseil, pour ton épouse, avez vous investigué l’hypothèse de la présence d'un fibrome ?

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 12h12

geriko42
De ce qu'elle me dit, ça a toujours été comme ça, je ne vais pas la kidnapper pour l'emmener de force chez le toubib, elle est assez grande pour gérer sa santé ;)
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