Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Frederique3560

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Posté le 20/09/2023 à 23h16

eric61

Ce qui est intéressant et apportait la réponse à ta demande de justification de mes propos, porte sur la capacité ou non du foie à se régénérer .
Donc oui, jusqu'à un certain point, et non a partir d'un certain stade.

Peu importe la cause.
Et la jument dont je parle chez moi n'a pas le foie endommagé à cause d'une intoxication au sèneçon, pour autant il ne s'est pas complètement régénéré.


Pour le cuivre, je répondais à la question de la possibilité de le doser ( pour déceler une carence ).

Blindh

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Posté le 21/09/2023 à 00h16

eric61 c'est quoi la source sûre pour le respe ? Parce que je suis un petit peu précautionneuse là pour le coup.

Édité par blindh le 21-09-2023 à 00h23



Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 06h27

frederique3560

Bien-sûr que c'est important, mais je galère avec cette jument depuis 2 ans.
Maintenant j'ai trouvé la cause alors je veux croire que ça va au moins sa stabiliser.

Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 06h28

blindh

Je ne les ai pas contacté. Néanmoins... oui, ça se pourrait. Je crois que c'est une maréchale ferrant qui m'avait dit ça. Elle a constaté chez ses clients un trop gros pourcentage de fourbure et de SME. Après enquête, en fait, ses clients sont sur un ancien gisement de je ne sais plus quel minerai ferreux en Guyane.

Édité par eric61 le 21-09-2023 à 08h29



Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 06h55

Là, je vais vous démontrer que ce qu'analysent les labos équins ne sert strictement à rien et peut même être un danger

Voilà, la PDS de ma femme:


- Première ligne: fer sérique, donc dans le sang, elle est clairement en carence de fer avec 2,6 alors que la norme basse est à 9 ! Vite, il faut lui donner du fer !!!!

- Deuxième ligne: transferrine donc la protéine qui sert à stocker le fer: 52,5 alors que la norme basse est à 53, donc elle est en dessous, il y a peu de transferrine disponible puisqu'elle est utilisée.

- Capacité de Fixation Totale du fer: Houla, elle est à 5% quand la norme basse est à 17 donc elle n'a plus aucune possibilité de fixer le fer. Pourquoi, ben parce que c'est déjà saturé.

Question: pourquoi donc le fer sérique est si bas ?

Édité par eric61 le 21-09-2023 à 06h56



Marj1981

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Posté le 21/09/2023 à 07h41

frederique3560
Oui mais la question s'est posée quand j'ai découvert les normes de mon loulou.
Traitement sans effet. Peut-être qu'il aurait fallu refaire?

Mais on a écarté car seulement 2/4 avec problèmes. Et foin, OK.
Et si c'était un problème de re-génération plus lente ou défaillante? Possible mais pourquoi?
J'ai toujours plus ou moins un Kotwasser. ça peut coller avec le fer.

Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 07h49

marj1981
J'ai peut-être loupé l'info, mais as-tu demandé un dosage ferrique?

Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 08h51

Pour moi, le RESPE s'occupait plus d'épidémies, mais effectivement, ils ont élargi leur rayon d'action, donc je les ai contacté, on verra bien.

Édité par eric61 le 21-09-2023 à 09h28



Marj1981

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Posté le 21/09/2023 à 09h04

eric61
Je suis en attente d'un rdv :(

Vais les re-contacter aujourd'hui.

Blindh

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Posté le 21/09/2023 à 09h13

marj1981 et as tu demandé une biopsie intestinale puisque ton symptôme majeur est le kotwasser :) ?
L'avantage c'est que c'est facile à faire et que ça permet d'éliminer des hypothèses plus que crédibles.
Quand on entend miauler on pense d'abord à un chat quand même.

eric61 Ok. Sur cet aspect il y a peut être eu confusion avec le projet de thèse qui est en effet lancé en partie par le RESPE mais qui ne porte pas du tout sur ça. Mais la réponse pourrait être intéressante.

Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 09h26

blindh
Redis-moi, alors, il porte sur quoi ?

Marj1981

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Posté le 21/09/2023 à 10h44

blindh
Cc, facile oui et non. Il faudra que j'aille en clinique, vu la bête et ses traumatismes, je ne peux pas le faire sur place.

Pour ça que vu le prix minime de la vérif du Fer, je voulais profiter de ma PDS de ctrl du foie pour regarder. Et en fonction je savais si je devais pousser les examens.

Blindh

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Posté le 21/09/2023 à 11h04

eric61 c'est une thèse dirigée par une épidémiologiste du RESPE et une vétérinaire de l'ANSES sur la maladie de Lyme.


marj1981 Les chevaux ont tous un apport trop important de fer. Il suffit de regarder les besoins et l'apport moyen d'un foin convenable.
Il a déjà eu une echo abdo ? Ça se fait en dehors d'une clinique ça. Et ça donnait quoi les globules blancs (oesinophiles et neutrophiles notamment) ? Je ne me souviens plus si tu me l'avais déjà dit.

Bon la biopsie est très facile à réaliser en soi ça a du être l'acte le moins invasif pour mon cheval mais est ce qu'un veto sera équipé pour en dehors d'une clinique ça reste à voir.
Après y'a aussi la possibilité de traiter aux corticos et de voir si le symptôme diminue mais à voir avec un bon professionnel de la santé.

Eric61

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Posté le 21/09/2023 à 11h08

blindh
Ah oui, c'est vrai, c'était ça et on avait tous tiqué parce que Lyme apparait dans beaucoup d'histoires comme étant le point de départ des problèmes. D'ailleurs, sur mes 2 chevaux, seule la jument a eu ça alors qu'ils sont dans le même environnement, mangent la même herbe, ont le même foin et ont tous deux des taux de fer sérique qui décolle.
J'espère que la thèse nous éclairera un peu sur ce point.

Édité par eric61 le 21-09-2023 à 11h13



Frederique3560

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Posté le 21/09/2023 à 13h57

marj1981

Les écoulements avec cause non identifiée ... bref tu as dû le faire déjà , sandclear ( tu peut faire le test du crottin dans à poche pour voir s'il ingéré beaucoup de sable ) . J'avais lu des tests, c'est énorme la quantité de sable qu'un cheval au pré ingére. Oui oui au pré avec herbe , pas dans un paddock avec 3 brins d'herbe.

Ici le carbo top a bien aidé aussi .

Si jamais ça peut aider .


Édit : un panacur équine guard par sécurité en plus peut aussi résoudre le problème .

Édité par frederique3560 le 21-09-2023 à 13h59



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