Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Frederique3560

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Posté le 26/09/2023 à 14h50

Chauler la prairie favorise l'exportation des minéraux vers les racines , donc du fer vers la plante.

Apporter du calcium sans analyse de sol auparavant alors que le foin en est déjà largement pourvu est discutable.

Eric61

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Posté le 26/09/2023 à 16h00

J'ai eu au téléphone un technicien de sol ce matin. Evidememnt, il n'existe pas de traitement miracle, s'il y a du fer dans le sol, il se retrouvera de toute façon dans l'herbe.
Mon foin ne vient pas de là, il vient de pas très loin, mais d'un sol géologique complètement différent.

Je suis sur la piste d'un médoc qui s'appelle la déferoxamine. Il permet la capture du fer et l'élimination par les voies naturelles. Je me renseigne sur les effets secondaires et le prix, il y a eu un thèse faite dessus en juin 2023, j'aimerais bien remonter à l'auteur.

Édité par eric61 le 26-09-2023 à 16h02



Marj1981

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Posté le 26/09/2023 à 16h08

missparker

Ah je passe enfin le véto passe par eux mais pour d'autres analyses.

Bizarre de ne pas mettre les normes à côté des résultats. Enfin plus pratique pour le 'novice'.

Missparker

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Posté le 26/09/2023 à 17h04

marj1981 oui, j'ai trouvé un pdf de chez eux sur le net avec les valeurs de référence, sinon j'étais bien embêté !!

Missparker

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Posté le 26/09/2023 à 17h06

eric61

C'est un médoc véto ou humain?
Ça m'intéresse pour l'humain, ce coup ci.
Merci.

Eric61

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Posté le 26/09/2023 à 18h28

missparker
Les deux mon général.
Par contre effets secondaires assez importants sur les reins dans l'équin. Donc au final, on en revient toujours à la même chose.

Eric61

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Posté le 26/09/2023 à 18h29

missparker

Non, franchement, c'est déjà compliqué alors si on ne met pas les normes en face, c'est nullissime.

Missparker

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Posté le 26/09/2023 à 20h57

eric61 oui, chercher le moins pire entre le foie ou les reins... ou sur le durée du traitement. Quel casse-tête.

En tout état de cause, et même si les analyses de mon cheval sont bonnes, je ne lui redonnerais pas son ancien cmv blindé de fer.
Il a attaqué depuis dimanche un cmv sans fer et du proferm, et il affectionne vraiment les massages viscéral que je fais avec un pistolet de massage .
À la base, c'est suite à une très grosse blessure, mais j'ai testé sur des zones Shiatsu, foie, pancréas, et intestin ( crottin avec liquide) et il baille et somnole de relâchement, c'est vraiment impressionnant.

Eric61

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Posté le 26/09/2023 à 21h09

missparker
Qu'est-ce que tu lui donnes, là comme cmv ?

Missparker

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Posté le 26/09/2023 à 22h52

eric61

L'oligovit de reverdy. Sans fer, c'est pas si courant et/ou ça coute un bras, et avec son accident, c'est tendu sur les finances en ce moment.
Je sais que c'est pas idéal. Par ailleurs, moi qui était plutôt encline à utiliser la phyto, je vois maintenant du fer partout , dans les plantes utilisées.

Eric61

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Posté le 27/09/2023 à 06h24

C'est aussi ce que je donne à ma jument. Mais j'ai un sérieux doute sur la présence de fer ou non, ça n'est pas parce que ça n'est pas marqué qu'il n'y en a pas.
Dîtes-vous quand-même que mon cas est vraiment exceptionnel par la présence affleurante de minerai en quantité énorme, même si vos chevaux mangent de l'herbe un peu riche en fer, ils n'en absorbent pas tout. Dans mon cas, c'est différent, je suis presque certain qu'ils en respirent également.
Dîtes-vous aussi que mon deuxième cheval vit exactement dans les mêmes conditions, a un taux de fer sérique délirant mais n'a aucun symptôme. La seule différence entre les deux, c'est Lyme et dans les témoignages que j'ai eus, Lyme était souvent le point de départ des ennuis.
J'attends le travail du RESPE, j'aurai peut-être une réponse à ma question. En attendant, je pense qu'il est malheureusement trop tard pour la jument...

Les chevaux partent cet AM, ça va me faire drôle :(

Édité par eric61 le 27-09-2023 à 06h43



Marj1981

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Posté le 27/09/2023 à 07h46

eric61

Bonjour,

Bon courage pour le départ. Mais si j'ai bien compris, ils ne sont pas loin?

Oui le véto me disait que c'était peut-être une conséquence de son 'ancienne' piro qui faisait que le foie était chargé.
On a surveillé aux PDS et le taux ne faisait que baisser et négatif pour les autres. Pour autant le foie était encore plus mal.

Côté cmv je ne donne plus rien depuis des mois. Trop peur de ne pas maîtriser les apports.
Par contre il a des cures de myrtilles pour ses yeux. Un sujet à creuser?

La MICI évoqué par blindh est aussi une piste qui mérite d'être creusée.
Après je ne sais pas quel serait la raison, mon cheval n'a pas eu de traitement. Est-ce le début des vaccins (première injection à 5 ans lors de son arrivée en France)? Il ne faisait pas mal-nutri,...

Eric61

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Posté le 27/09/2023 à 07h48


marj1981 a écrit le 27/09/2023 à 07h46:
@eric61

On a surveillé aux PDS et le taux ne faisait que baisser et négatif pour les autres. Pour autant le foie était encore plus mal.


Quel taux ?

Loin, c'est relatif, ils sont quand-même à 20 minute de route au lieu de 10 mètres.

Marj1981

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Posté le 27/09/2023 à 07h58

eric61

Le taux ou sérologie de la piro. Donc très ancienne, peut-être même avant son arrivée en France. Il est indiqué très faible avec chiffre en baisse.

Mais on sait que 'lyme' (au sens large) peut se loger dans les organes. Peut-être que c'est ça qui a détraqué le loulou?

Ah j'ai mal lu, comme vous parliez du voisin, je pensais qu'ils allaient là.

Eric61

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Posté le 27/09/2023 à 08h04

marj1981
Oui, je pense qu'il y a encore de la borreliose dans le foie. On verra aprés, je pense qu'un petit traitement par voie orale sera fait.
Non, le terrain du voisin est comme mon terrain, c'est bien le problème.
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