Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Frederique3560

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Posté le 02/10/2023 à 17h16

eric61

Ton raisonnement est contradictoire :
le fer ferreux ( Fe3+) n’est pas soluble . Je le retrouve sous forme de matière rouge agglomérée au fond de la baignoire.
Si dans mon eau il y a du fer ferrique il peut devenir ferreux
au contact de l’oxygène.


Le fer ferrique (Fe2+) lui est soluble .
Et s’il ne pleut pas il reste sous forme solide dans le minerai .
Donc stocké sous forme Fe3+, tu le dis toi même .
Pour qu’une plante l’absorbe il faut qu’elle le puise dans la solution du sol, donc qu’il soit dilué.
Et dans ton cas, hiver sec, sol sec et aéré, la plante est même probablement en carence de fer. Ton brin d’herbe ( s’il en reste un après le passage de ta pelle mécanique) , ou le foin du voisin n’est donc pas responsable.

A moins que ta jument ne croque à pleine dents dans la terre …
Ceci dit j’ai eu effectivement quelques chevaux qui se jetaient par période bouche grande ouverte sur les taupinières à certains endroits bien précis, et même en balade un poney qui stoppait net au galop pour mordre dans la terre du fond des flaques !


Par contre en terrain humide comme en bas de prairies d’été le fer se retrouve en Fe2+, très soluble et les plantes de ces zones humides sont adaptées pour supporter les excès et oxyder le fer en trop avec l’oxygène puisé par les racines pour qu’il s’agglomère et qu’elle ne l’absorbe pas. On voit souvent ces sortes de plaques rougeâtres en zones humides.


Si on résume , tu as un tableau plutôt classique :

- Lyme
- complication en fourbure
- suspicion de Cushing ( as tu refait des tests pour confirmer ?)

- Amélioration après la saignée : classique en cas de fourbure
Ne signifie pas que c’est l’excès de fer qui est responsable.
Faire baisser le taux de fer ne que jouer en faveur de la jument, puisque ça favorise l’inflammation.

Le fait de la restreindre en crise de fourbure, sauf si elle est vraiment obèse pour réduire le poids sur les pieds, ne participe pas directement à la soigner.
On peut supposer que lyme + douleur de la fourbure l’ont aussi fait maigrir, c’est souvent le cas.

Au tout début, pour ses douleurs, elle a eu des anti-inflammatoires je suppose ? C’ était quoi ?

Par la suite ses difficultés à tourner , articulaires, sont typiques de l’arthrite de Lyme .


Tu cherches trop compliqué …

Édité par frederique3560 le 03-10-2023 à 14h44



Eric61

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Posté le 02/10/2023 à 17h32

Sauf que chez moi, ça n'est pas figé, c'est un cycle continu ! Et en plus tout ça se passe juste à côté de la mare dans un sol qui est constamment gorgé d'eau.

Frederique3560

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Posté le 02/10/2023 à 20h46

eric61

Faut savoir ... c'est ultra sec ou c'est détrempé ...

C'est quoi qui n'est pas figé ?

Je croyais que tu cherchais des explications mais en fait...

La jument va mieux, c'est bien et c'est le principal.
Pour le reste ...

Édité par frederique3560 le 02-10-2023 à 20h47



Frederique3560

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Posté le 02/10/2023 à 20h46


tonya a écrit le 01/10/2023 à 09h55:
@eric61 tu tiens un truc finalement beaucoup plus percutant.


Tu penses à quoi ?

Eric61

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Posté le 02/10/2023 à 21h10

frederique3560
Pour le reste, un technicien de sol vient mercredi parce qu'il est halluciné quand je lui dis ça. En attendant, si tu n'es pas d'accord avec le BRGM, tu peux toujours leur écrire. Tu fais exactement la même chose que ce que tu me repproches: comparer avec ce que tu connais.
J'arrête là.

Chantemerle

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Posté le 02/10/2023 à 21h16

Mais c'est L'ENFER........

Tonya

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Posté le 02/10/2023 à 21h20

chantemerle faut pas s’en fer, ça va s’arranger.

Frederique3560

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Posté le 02/10/2023 à 21h57


eric61 a écrit le 02/10/2023 à 21h10:
@frederique3560
Pour le reste, un technicien de sol vient mercredi parce qu'il est halluciné quand je lui dis ça. En attendant, si tu n'es pas d'accord avec le BRGM, tu peux toujours leur écrire. Tu fais exactement la même chose que ce que tu me repproches: comparer avec ce que tu connais.
J'arrête là.


What ?

Moi pas être pas d’accord, moi pas comprendre quoi toi tu dis

Lune22140

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Posté le 02/10/2023 à 22h05

La lecture de ce sujet m'a fait penser à cet image...




Bon, dans tous les cas, je souhaite un bon rétablissement à votre jument.

Alma

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Posté le 02/10/2023 à 22h06

tonya
Faux pas sans fer...c'est mieux

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 03h29

frederique3560
Ecoute, quand on en est à chercher de la couleur orange sur une photo quand on parle de fer, que je te parle ensuite du fe2+ et que tu me réponds "je sais", je me demande si on peut avoir un dialogue sérieux avec toi.

Alors je sais, tu es une pro, tu ne peux pas donner une mauvaise image, mais tu es pétrie de certitudes et je te souhaite de ne jamais tomber sur un cas qui en sort.
En attendant, en ce qui me concerne, fin du "dialogue" avec toi, je posterai les résultats de l'étude de sol.

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 06h38

lune22140
Je suppose que toi, tu es au top de la pyramide, peut-être même un peu plus au-dessus.




Sinon, merci pour ton intervention, lorsque tu auras un cheval qui ne va pas bien, qu'aucun véto ne trouvera une solution et que tu poseras une question sur le forum, je m'en souviendrai.

Lune22140

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Posté le 03/10/2023 à 06h46

eric61 Je n'ai jamais dit ça (j'ai refusé de faire des études véto, c'est pas pour rien ).
Juste que ça permet de remettre en perspective que oui clairement, nous (personne sur ce forum à ma connaissance en fait) ne sommes pas chercheurs et que donc il est illusoire de penser avoir trouvé quelque chose de révolutionnaire/avoir des certitudes alors qu'il n'y a pas (ou très peu) d'études et synthèse fait dessus.

Et que c'est à risque de passer à côté d'autre chose

Eric61

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Posté le 03/10/2023 à 07h04

lune22140
Mais le nombre de découvertes faites grâce au hasard dépasse sans doute ton imagination et ta pyramide.

Parfois aussi, c'est l'inverse, les situations sont tellement particulières que ta pyramide ne fonctionne pas. Si mon voisin avait des chevaux, ils ne seraient sans doute pas malades. Mais ici, dans mon cas, l'enchainement de circonstances particulières est tellement précis que je pourrais peut-être difficilement le reproduire ailleurs.
Je n'ai pas trouvé quelque chose seul, on est plein à tourner autour depuis des dizaines d'années. Même les études le mentionnent comme des cas exceptionnels:

https://brooksfeeds.com/fr/iron-in-the-equine-diet-should-you-worry-about-iron-overload/

"Un excès de fer libre Fe2+ dans le système circulatoire du cheval provoquera un stress oxydatif et des lésions tissulaires correspondant à ce qu'on appelle une surcharge en fer, mais heureusement, le métabolisme équin est bien équipé pour garantir que cela se produise rarement."

Mais rarement n'est pas impossible, sinon des cas comme ça ne seraient jamais étudiés et je pense que par la géologie, une mare qui se vide et remplit, un terrain argileux, c'est ce qui se passe chez moi, j'ai mis mon cheval en contact avec un élément qu'il n'est absolument pas apte à gérer massivement, justement parce que c'est celui qui est stocké dans le foie pour fabriquer des globules rouges.
Voilà, maintenant, j'attends le passage du technicien de sol qui, entre parenthèse fait quand-même un peu de route pour voir ça de plus près.

Édité par eric61 le 03-10-2023 à 07h05



Marj1981

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Posté le 03/10/2023 à 08h07

eric61
Bonjour,

J'espère que l'étude des sols va t'apporter des informations fiables.

Facile à dire, mais ne pas voir les interventions comme des 'attaques' ou des remises en cause. Au contraire, je pense que comme toi ce sont des personnes qui ont tourné un moment avant de trouver ou au moins améliorer la vie du cheval.
Puisque le but c'est bien ça.
Et même si nous ne sommes pas véto, pro,... Et si nous le sommes, les observations et/ou cas perso de chacun sont utiles.

Je pense que tu as besoin de souffler, mais prend du réconfort sur les interventions. Au moins les gens te répondent (c'est qu'il y a un intérêt pour ce que tu dis).

Courage car tu n'es pas seul. Et fer ou pas, je persiste et signe, y a qqch qui part en vrille. ça mettra sûrement du temps pour que les études arrivent (surtout quand tu sais que les vétos Français attendent les Américains sur les nouveaux sujets).
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