Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Geriko42

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Posté le 30/09/2023 à 12h24

eric61 ça a toujours été comme ça pour moi aussi, c'est pour ça que je t'en parle, parce que maintenant j'en suis à 17 jours et des hémorragies à me changer toutes les 20 minutes.......... c'était juste à titre d'info, comme tu le fais pour nous avec le fer

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 12h30

geriko42
Quand j'étais ado, ma mère s'est fait retirer un polype, c'était genre ça. Ma femme, non, quand-même pas.
Ne t'inquiète pas, je ne le prends pas mal, mais ça ne me concerne pas du tout, si un jour elle en a marre, elle prendra RDV. Moi je gère la santé des chevaux, c'est déjà beaucoup en ce moment.

Solange27

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Posté le 30/09/2023 à 12h33

geriko42 moi aussi ça m'est arrivé : l'ablation de mon utérus a été une délivrance !

(Et je crois qu'on disgresse un peu, là, non ?) Mdr

Geriko42

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Posté le 30/09/2023 à 12h39

eric61 ben en fait, polype et fibrome, c'est pas au même endroit
mais solange27 à raison, on sort du sujet

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 12h41

geriko42
Merci de ne pas me prendre pour une andouille comme à ton habitude...
"Le fibrome utérin démarre à partir des cellules musculaires du myomètre. Le polype utérin, lui, démarre à partir du feuillet interne qui est l'endomètre. Le polype ne déforme pas l'utérus alors que le fibrome déforme l'utérus."

Blindh

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Posté le 30/09/2023 à 14h01

Pour le lien entre Lyme et le fer, les travaux actuels montrent que Lyme n'est quasiment jamais symptomatique. En gros on soigne constamment un truc qui n'existe pas vraiment dans la majorité des cas. C'est d'ailleurs pour ça que le RESPE a lancé ce projet. Parce que quand on parle de Lyme à des gens bien instruits sur le sujet ils rigolent ou lèvent les yeux au ciel. Les seules études permettant de vérifier cela sont anciennes et plus très éthiques (shetlands sur lesquels on mettait des tiques auxquelles on avait innoculé Lyme). Donc un peu d'épidémiologie devrait faire du bien et permettre de préciser les symptômes réels.

Lyme c'est en gros uvéite, pseudo lymphome cutané, podo dermatite. Faut faire des prélèvements dans la zone lésée car difficile à isoler en PCR. Et souvent les vrais positifs sont mal repéré parce que par exemple pour l'uvéite on préfère blâmer la lepto.

Je sais que ça plait pas parce que y'a en effet une solution miracle ; cheval pas bien. Sero. Hop positif à Lyme / Piro -> traitement. Oh tiens il va mieux. Oh tiens rechute. Traitement. Mieux. Rechute. Etc.

Je rage quand je vois des gens traiter sur des sero. Je pense aux chevaux qui se tapent du ronaxan alors qu'ils ont peur être juste 15000 autres problèmes qui resteront toujours ignorés parce qu'on a la solution Lyme qui explique l'arthrose et l'asthme et le kotwasser et la malchance en amour.
Sans parler de ceux qui se tapent le carbesia pour une piro chronique qui sans fièvre n'est probablement pas la cause des malheurs du moment (souvenir d'un poste que j'ai trouvé très triste).


Donc précautions vraiment car en affirmant ce qui n'est qu'une hypothèse parfois on tue des chevaux.
Le mien a fait une énorme colique suite au ronaxan. Positif anaplasmpse Lyme et Lepto. Fortement positif. ?dème. Qui avait peut être une autre cause d'ailleurs.

Un an après toujours fortement positif à la sero mais on fait un PCR nous meme ; négatif. Traitement quand même car magie magie ça doit expliquer qu'il aille pas bien. Colique. Interdiction de traiter de nouveau.

Bon bah il va bien le petit. Il n'aura jamais plus de piro-like à moins de me faire une fièvre inexpliquée. 23 ans et juste magnifique.

HNE comme beaucoup dont c'est le business elle pense que tout passe par l'alimentation. Jai un cheval extrêmement bien suivi, qui a eu des examens avec de vrais experts reconnus. Elle voulait que je refasse une sero piro like parce que visiblement s'il a un terrain inflammatoire ça peut que être ça. Lol. Il en a eu une manque de chance il est négatif à tout la magie n'opère pas. Bon bien sûr il a eu le cmv quelques mois sans que ça ne change rien.

Il a celui de vital herb parce que plus appétant.

Du coup sur deux chevaux, un Lyme positif -> beau comme on aimerait que les vieux le soient tous.
Un pas Lyme positif -> collectionne tous les problèmes du monde.

Mon cas ne fait pas loi mais comme visiblement les études sont en faveur du : impact fortement douteux.


L'excès de fer on l'a déjà dit est une réelle piste. Mais on ne peut en faire un principe explicatif unique et universel. Comme tu le dis tu es potentiellement dans une situation très particulière. Et ce qui est essentiel, c'est que ta jument puisse se remettre.
Les douleurs musculaires et les myosites sont des symptômes courants.
Par contre le fait qu'ils puissent être des effets du fer ne veut pas dire que le fer est la seule cause hélas, sinon ça serait bien pratique.

Plein de courage à toi on est nombreux à savoir que les problèmes de santé des animaux c'est épuisant.

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 14h07

blindh
Bien noté.
Par contre, moi quand je parle de Lyme, c'est vraiment Lyme, donc Borréliose, pas autre chose.
Et là, pour le coup, toi tu parles plutôt piro.

Blindh

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Posté le 30/09/2023 à 14h10

eric61 non, je parle bien de Lyme :)
La piro également est traitée sans être vérifiée en PCR mais on sait que la piro symptomatique existe et est potentiellement mortelle.
Et l'avantage c'est que les symptômes sont assez évidents.

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 14h18

blindh
Moi je pense qu'il faut déjà arrêter de parler en Lyme, piro-like, etc et appeler chaque bactérie, virus ou parasite par son vrai nom, ça sera déjà plus simple.

Pour le coup, chez moi, la Boreliose (qui était revenue trés positive de chez Vétodiag et uniquement à la boréliose) s'est vraiment manifestée par une grosse boiterie. Maintenant, les tetracycline ayant aussi un effet anti-inflamatoire, ça s'est amélioré avec les injections.
Si une étude est commandée, c'est super et attendons les résultats de l'étude.
Mon cas est effectivement trés particulier, j'en ai bien conscience, mais il remet en cause l'achat même de cette maison.
Il n'empêche qu'en deux jours, la jument a changé du tout au tout, c'est vraiment perturbant.

Blindh

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Posté le 30/09/2023 à 14h23

eric61 oui lennui c'est que la jument a pu avoir une boîterie qui n'avait aucun lien (C'est même probable vu que à ce qu'on en sait actuellement boîterie et Lyme .. il n'y a pas de lien avéré. Mais l'étude nous apportera peut être des infos donc précautions).
Elle avait eu un PCR ?

Oui si le milieu est vraiment aussi spécifique ça peut s'entendre .. et tant mieux, c'est bien l'essentiel si la jument s'améliore.
Je n'ai pas de mal à croire qu'un excès de fer ait un impact fortement négatif.

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 14h36

blindh
Oui, il me semble, il faut que je fouille dans mes archives.
Aprés, la coïncidence est quand-même grande, on trouve une tique (et en plus sur la vulve...) et quelques semaines plus tard, boum alors que cette jument n'avait jamais vu un véto de sa vie.

Geriko42

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Posté le 30/09/2023 à 14h36

eric61 ok, je ferme ma g..... et je garderai désormais mon expérience pour moi

par contre, je n'accepte pas le "comme à ton habitude " ....... je ne vois pas où je t'ai pris pour un imbécile..... faut arrêter d'être parano

Ladygodiva

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Posté le 30/09/2023 à 18h12

geriko42 nan mais toi tu ne sais rien

Eric61

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Posté le 30/09/2023 à 18h29

blindh
Je viens de retrouver la feuille Vetodiag réalisée en 2022, outre l'Elisa (positif à 2,39), il y a eu aussi un blot positif aussi.
Mais ça, c'était en 2022, elle avait été traitée par Angemycine qui, selon mon véto, n'avait absolument pas la même efficacité que l'original (pénurie à l'époque).
C'est tout ce que je peux te dire sur ce volet borreliose, moi je pensais le dossier définitivement clos.

Frederique3560

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Posté le 30/09/2023 à 20h04

On a peut être, en tout cas moi, un peu lourdement insisté .
L'excès de fer est lié mais on ne Ouest pas dire qu'il soit la cause.

Et faire une analyse, trouver un taux de fer en excès et faire le raccourci et peut être laisser trop facilement tomber d'autres pistes ou éventualités ne serait pas raisonnable .

Tes interprétations sont parfois un peu alambiquées (par exemple pour l'inhalation du fer, pour les analyses de ton épouse ) .

Éviter un excès de fer pour ta jument est une bonne idée, c'est reconnu.
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