Fourbure, sme, cushing... et fer

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37
Auteur
28001 vues - 555 réponses - 15 j'aime - 26 abonnés

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Frederique3560

Membre ELITE Or

Trust : 312  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9057
3 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 03/10/2023 à 15h36

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 71655
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 03/10/2023 à 16h26

Chantemerle

Membre ELITE Or
  

Trust : 42  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 38625
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 03/10/2023 à 17h11

un brin de tyranie voire de psychopathie......

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 03/10/2023 à 17h22

chantemerle
Non non, absolument pas, ma réponse n'était même pas ironique, elle était juste sérieuse.

https://pourlecheval.fr/cheval-mange-terre.html

Geriko42

Membre ELITE Or
  

Trust : 444  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 71241
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 03/10/2023 à 17h41

eric61
ils font leur pub

Frederique3560

Membre ELITE Or

Trust : 312  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9057
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 03/10/2023 à 23h17

J'ai rarement lu un truc aussi mal écrit et aussi mal documenté...

Un cheval qui ronge les écorces ça les étonne ! Par contre c'est normal qu'il mange ses crottins

Vu les sources :

"explications sur le sujet repérées dans articles de blog et discussions de forum "

Il y en a qui sont vraiment prêts à croire n'importe quoi !

Enfin si on suit leur logique , un cheval qui mangerait de la terre avec du fer ça serait parce qu'il est en carence de fer ...oups ...

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 06h17

Et bien écris un article si tu penses que celui-là est mal écrit.
De toute façon, ça n'est pas compliqué, rien ne trouve grâce à tes yeux, à part toi, bien-sûr, la perfection incarnée.
Enfin, même sans article, je ne comprends pas où est la difficulté à envisager que sur de l'herbe coupée très ras à la débroussailleuse, un cheval glouton va prendre de la terre en même temps que le peu d'herbe qui dépasse.
Faut-il que j'écrive un article à ce sujet ?

Au fait, je n'ai pas répondu à ton histoire de cigogne, et comme moi je ne cherche pas à enfoncer les gens mais à les aider, je vais t'expliquer
Ca, c'est ce qu'on appelle le courant de pas. Un animal lève un pied du sol, il crée une différence de potentiel entre le (ou les) pied par terre et celui en l'air. Lorsqu'il repose le pied, c'est la décharge. Le courant dépend alors de la distance entre les deux. Donc quand on intervient sur un courant de pas, on plante des piquets avec un écartement similaire à l'écart des pieds au pas et on mesure. Ca, je ne l'ai pas encore fait chez moi, je n'ai pas eu le temps. Tu vois, ça n'est pas compliqué de ne pas être ronchon et calme, essaie.

Édité par eric61 le 04-10-2023 à 06h26



Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 06h38


frederique3560 a écrit le 03/10/2023 à 23h17:

Enfin si on suit leur logique , un cheval qui mangerait de la terre avec du fer ça serait parce qu'il est en carence de fer ...oups ...


Je rebondis sur ça. Oui, ça a pu être le cas avec sa Borréliose, surtout qu'elle a certainement couvé 2 ans ! En fer sérique, bien-entendu.
Il y a vraiment un truc à creuser là-dessous, c'est vraiment frustrant de ne pas avoir les moyens financiers nécessaires.

Alma

Membre ELITE Or
  

Trust : 1352  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 96905
3 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 08h00

eric61
Tu ne t'es pas arrangé toi depuis toutes ses années.
As-tu songé à consulter ?
Je me souviens d'un homme qui avait "parfois" de l'humour, mais là . Tu sembles aigri, imbus, dédaigneux...
À moins que tu ne refoules un réel problème, ou aversion envers la gente féminine en majorité ici (je ne parle pas de ton épouse qui doit bien être la seule à te supporter)

Édité par alma le 04-10-2023 à 08h36



Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 09h20

alma
Relis bien tout depuis le début et on en reparle, moi, je ne fais que me poser des questions et essayer de trouver des explications. Raté, pour Frédérique, avant que je ne lise sa fiche, je n'avais même pas percuté que c'était une femme...
Désolé, quand on parle d'euthanasie sur ma jument et quand je ne supporte même plus de la regarder en peine, je n'ai pas d'humour, en tous cas pas sur ce sujet.
Mais bravo pour ta déduction.

Édité par eric61 le 04-10-2023 à 09h22



Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 09h56

Et je suis désolé, j'ai beau réfléchir le plus calmement du monde, mais tout de même, on trouve chez l'humain, en particulier dans la prévention des risques industriels, des études qui restent elles-même très prudentes sur l'assimilation des particules métalliques par la voix pulmonaire. Alors je suis d'accord, on parle là d'humains, d'industrie avec un air intérieur très pollué, de particules fines (enfin, pas si fines que ça quand on parle de meuleuse, par exemple...).
"Les métaux peuvent être toxiques sous toutes ces formes chimiques ou physiques car ils peuvent être inhalés (sous forme de poudre ou de poussière), touchés sous forme solide, ou ingérés du fait de particules souillant les aliments consommés sur le lieu de travail et par défaut d'hygiène des mains et du visage : ils sont alors assimilés par l'organisme et/ou susceptibles d’être allergisant."

Alors je ne dis pas que c'est le mode de contamination principal, mais tout de même, pour un cheval qui passe la plupart de son temps le nez collé à un sol poussiéreux et sec ou à se rouler dedans, moi, personnellement, j'ai juste envie de rester prudent, pas de balayer cette hypothèse d'un revers de main. Je ne demande juste pas qu'on me poste des images de masque à gaz, je n'ai vraiment pas besoin de ça.

Argamelle

Membre ELITE Argent

Trust : 1299  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7600
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 10h24

Non mais franchement flûte.

L'inhalation de fer assimilable par voie pulmonaire, faut le faire quand même. Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire .

Et sinon, vérifier les trucs un peu plus probables , genre un contenant en fer avec un contenu acide, un apport de CMV mal calculé, quelque chose de ce genre ?

en truc moins probable mais possible, une ancienne pollution des sols par activité humaine (voir le site basol, enfin géorisques https://www.georisques.gouv.fr/risques/sites-et-sols-pollues/donnees#/)

Sinon si on doit partir dans des trucs fumeux je propose une météorite et la jument va bientôt se transformer en alien, d'où peut-être le problème avec les individus féminins humains, c'est pas compatible d'après le film.

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
1 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 10h45

argamelle
Comme je l'ai dit, on en parle dans des études humaines. Libre à vous de penser que ça n'est pas possible, moi je ne sais pas, je n'ai aucune preuve ni dans un sens ni dans l'autre, mais je ne peux m'empêcher de penser que c'est peut-être la goutte d'eau qui a mis le feu aux poudres. Ca me semble être une position plutôt raisonnable dans l'attente d'éléments un peu plus précis.

Le CMV, j'en ai parlé il y a deux pages, il y en a, et beaucoup, malgré l'absence de mention sur l'étiquette, c'est malheureusement encore un problème, tout comme les bouchons de foin.

Niveau pollution, j'en parle aussi, c'est une ferme du 17eme tout ce qui est de plus normal. Je n'ai aucune trace visuelle d'installation industrielle. Je sais qu'il y a des mines de fer pas trop "loin", mais aucune trace d'exploitation minière dans mon environnement proche. La ferme est construite sur une ancienne ferme gallo-romaine ou viking, ça c'est sûr et répertorié, sans doute que la proximité d'une ressource ferreuse a attiré du monde au cours des siècles.

J'ai éliminé tout ce qui est contenant en métal depuis longtemps, j'ai tourné autour de ce truc pendant toutes les vacances scolaires. J'en étais même venu à mettre à la machine les filets à foin tous les 2 jours.

De toute façon, j'ai un souci qui est lié à mon sol, c'est la seule chose dont je suis vraiment sûr.
Réponse cet AM avec le technicien.

Klavel

Membre ELITE Or
  

Trust : 157  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 33849
3 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 10h49

eric61 si je puis me permettre, les études de risques industriels ne sont vraiment adaptées à votre cas. Mon compagnon était soudeur- metallier... Les risques pour la santé sont réels quand on travaille les métaux et je peux en donner quelques exemples. Quand il travaillait de l'acier et inox (mais ça le fait avec tous les métaux), tous les soirs, en rentrant, il se mouchait et le mucus était noir. Parfois avec des teintes de rouge. Bref : des particules de métal assez fines pour entrer les voies respiratoires et assez épaisse pour mettre sinus et poumons à sang. Il avait également plusieurs collègues contaminés au plomb suite à un chantier où la présence de ce métal n'avait pas été bien évaluée ni communiquée. En travaillant au chalumeau sur le plomb, les vapeurs les ont contaminés. Et le plomb, contrairement à d'autres métaux, n'est jamais éliminé du corps humains.
À titre personnel, je vais assez régulièrement dans d'ancienne mine de métaux (bauxite, plomb, zinc, fer, charbon. ..). Et c'est là que je veux en venir : je prend moins de risque de contamination dans des zones aussi polluées qu'en une journée dans un atelier de métallurgie. Dans ma région, il y a plusieurs endroits lourdement pollués aux métaux suite à des exploitations minières. Certains villages se sont vus retirer toutes les autorisations pour accueillir du public (gîtes etc...) et la consommation des produits du potager, champignons, fruits sauvages etc. Est aux risques et périls du consommateur. Mais quand on ne fait qu'y passer, il suffit de ne pas consommer de produits poussant ici, de ne pas toucher son visage avec ses mains, les laver avant de prendre un en-cas et de balancer chaussures et vêtements en machine dès qu'on est rentré. Le risque n'est pas à 0 mais il est fortement minimisé. À ce jours, je ne souffre d'aucune intoxication aux métaux lourds que j'ai rencontré, malgré quelques incidents (j'ai notamment mis la main par accident dans une terre gorgée de DMA) (ça brûle).

Aussi, la prévention des risques industriels ne vous concerne pas. Vous n'êtes pas face à des tonnes de métaux purs et bruts qui vont être découpés, chauffés, soudés, émettre particules, vapeurs...
Ce qui est intéressant, à partir du moment où vous connaissez la teneur exacte en fer et autres métaux de votre sol (mg/kg ou g/kg, ça se fait faire par des labo) c'est de regarder du côté du BRGM mais surtout de l'ARS. Presque toutes les communes en ancienne zone minière sont surveillées de très près : teneur en métaux des sols par parcelles, apparition, émergence ou augmentation de certaines maladies s'il y en a, état des eaux... Là vous aurez un parallèle plus intéressant. Attention, intéressant mais qui ne fait pas loi, les zones minières étant très particulières géologiquement mais aussi en terme de pollution (utilisation d'autres métaux, haute saturation puisqu'on extrayait des tonnes de minerais...). Mes plombs de plongé sont lourds mais moins dangereux qu'une ancienne mine de ma connaissance. Pourtant j'attrape le premier à pleine main.
À regarder aussi du côté des zones naturellement riches en fer. Je pense par exemple au lac du Salagou, célèbre pour sa couleur rouge dûe à l'oxyde de fer. "Rien n'est poison tout est poison..."...

Eric61

Membre d'honneur
 

Trust : 86  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1887
0 j'aime    
Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 04/10/2023 à 10h59

klavel
Merci pour ton intervention posée.
Le BRGM, j'en parle depuis le début ou presque, il suffit d'y lire la description de mon sol:
Entre les colluvions et l'argile à silex sous-jacente, se trouvent en certains endroits des poudingues ferrugineux appelés grisons, à éléments de silex soudés par un ciment ferrique parfois très dur. Le fer ferreux migre en hiver sous forme dissoute et s'accumule sous forme ferrique en été lors de l'assèchement de la nappe perchée.
Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin, mais bon, visiblement, ça ne suffit pas.

Ps: je suis tireur sportif et les taux de plombs chez les tireurs sont énormes. Pourtant on n'est pas plus que ça dans la poussière de plomb, mais visiblement, il y a aussi un passage par le cutané:
"L’intoxication est liée aux vapeurs et poussières de plomb émises par l’explosif primaire ou de la
balle elle-même lorsqu’elle n’est pas chemisée. Les voies de pénétration et de diffusion du plomb dans
l’organisme sont la voie pulmonaire (nez : inhalation), la voie digestive (bouche : absorption) ou encore la
voie cutanée (peau souillée).
Et encore une fois, le tir n'est qu'un hobby du dimanche pour beaucoup de tireurs, ni plus ni moins, et pourtant...

Édité par eric61 le 04-10-2023 à 11h02



Page(s) : 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 37
Fourbure, sme, cushing... et fer
 Répondre au sujet