Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Marj1981

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Posté le 21/09/2023 à 14h00

blindh
Ras de ce point de vue là, enfin pour les oesinophiles. Neutrophiles, c'est forcément avec? Le terme ne me parle pas.

Non pas écho c'était l'idée première avant de voir plus loin. Mais je me disais que quitte à faire écho, autant aller en clinique et faire la biopsie en fonction de l'écho.

Bon rdv le 12/10.

Blindh

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Posté le 21/09/2023 à 14h10

marj1981 pas forcément non ça dépend du détail. C'est pas toujours associé à l'état réel de toute façon, même rarement en théorie mais ça peut donner un indice si ça avait été positif.

Bon courage j'espère que tu seras vite fixée. Clinique aujourd'hui pour nous.

Marj1981

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Posté le 21/09/2023 à 14h18

frederique3560

Alors Carbo Top, enfin équivalent déjà donné.
Il est aussi sous produit Permea'Gut depuis plusieurs mois. pas 100% top mais il est mieux.

Alors vu le foie, on ne voulait pas faire du Panacur à l'aveugle.

Le sable, j'y ai pensé (surtout avec un cheval opéré de coliques des sables), mais plusieurs chevaux de l'écurie.
Après du psyllium je peux lui faire une cure.

C'est une vraie story, mais à lire plusieurs sujets du forum, ça fait un paquet de loulous pas au top. Et ça en devient étrange.
Je me suis même demandée si comme nous, avec changement bouffe, bah ça se transpose aux chevaux (OGM et cie).

Mais merci de ton intervention, c'est ce que j'apprécie sur le forum. ça ouvre des pistes (parce que sans être véto, à force de voir ou de recouper des indices, on peut prioriser les recherches).

Marj1981

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Posté le 21/09/2023 à 14h20

blindh

Ah bah je note cette info. Je peux demander aussi pour les neutrophiles ;)
Puisque véto va vouloir regarder de nouveau GR/GB,... (pt poulet avait trace d'une ancienne piro, forme non chronique).

Je croise les doigts pour vous

Frederique3560

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Posté le 21/09/2023 à 21h54

marj1981

Tu peux développer le lien / risque entre vermifuge et foie dans ton cas ? Peur d'une trop grande libération de vers morts d'un coup qui provoque une intoxication ?

Une prise de sang peut aussi donner une indication sur de possibles vers enkystés. ( pas certaine que ce soit fiable à 100%, mais ça donne toujours une indication)


J'ai oublié : il y a quelques années j'ai fait faire des prises de sang aléatoires sur des chevaux chez moi, pour tenter d'expliquer un amaigrissement de 2 individus qui avaient des marqueurs hépatiques.
Surprise : des valeurs > aux normes pour presque tous , y compris pour un cheval qui venait juste d'arriver .
Et tous beaux , en forme ...
j'ai craint que quelque chose se prépare en sourdine , mais non , rien ne s'est déclaré ni a moyen terme , ni après .

Édité par frederique3560 le 21-09-2023 à 21h55



Frederique3560

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Posté le 21/09/2023 à 22h35


eric61 a écrit le 21/09/2023 à 06h55:
Là, je vais vous démontrer que ce qu'analysent les labos équins ne sert strictement à rien et peut même être un danger

Voilà, la PDS de ma femme:


- Première ligne: fer sérique, donc dans le sang, elle est clairement en carence de fer avec 2,6 alors que la norme basse est à 9 ! Vite, il faut lui donner du fer !!!!

- Deuxième ligne: transferrine donc la protéine qui sert à stocker le fer: 52,5 alors que la norme basse est à 53, donc elle est en dessous, il y a peu de transferrine disponible puisqu'elle est utilisée.

- Capacité de Fixation Totale du fer: Houla, elle est à 5% quand la norme basse est à 17 donc elle n'a plus aucune possibilité de fixer le fer. Pourquoi, ben parce que c'est déjà saturé.

Question: pourquoi donc le fer sérique est si bas ?



Je ne suis certainement pas capable d'interpréter complètement ces analyses, par contre en toute logique je ne lis pas du tout la même chose ...

Le coef de saturation dépend de la quantité de fer dans le sang, donc c'est normal que les 2 soient bas.
La transferrine est pas si mal, elle sert pas à stocker mais à transporter le fer.

Donc moi je verrai une carence en fer, pas une surcharge

Édité par frederique3560 le 21-09-2023 à 22h46



Marj1981

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Posté le 22/09/2023 à 08h39

frederique3560

Plus la crainte d'une colique. Car techniquement cheval qui n'est pas au top de sa forme.

Oui ça ne m'étonne pas. Pour ça qu'il est bien mentionné que difficile de voir un problème foie en avance de phase. Moi j'ai demandé PDS un peu à l'aveugle.
Je ne m'attendais pas aux résultats.
Et on se rend compte que des chevaux allant à priori bien, on aussi le foie pas en forme.

Y a clairement un truc. J'en suis à plusieurs cas IDF et alentours...
Des signes divers et variés.

eric61 j'ai profité de la pluie des derniers jours, pour regarder les pieds. Pas de trace de coloration.

Blindh

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Posté le 22/09/2023 à 18h01

marj1981 on en avait parlé aux vétos car on était plusieurs dans nos écuries. Alors ceux ayant des normes hépatiques anormales vérifiées sont ceux ayant des MICI mais sinon d'autres montraient des signes de surcharge et la spécialiste en médecine interne nous disait que c'était lié à des plantes dans les pâtures assez souvent (qu'on retrouve du coup dans les foins). Le cheval d'une amie est vraiment complètement en vrac, elle on sait pas si c'est l'âge ou l'alimentation, mais son foie est en train de fatiguer fortement. Notamment y'a plein de chevaux qui font de la photosensibilisation c'est pas tout à fait normal.

Missparker

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Posté le 24/09/2023 à 13h46

Hello,

Les résultats de mon loulou sont arrivés aujourd'hui ( enfin hier, mais j'ai relevé le courrier ce matin ?).
Ouf, c'est négatif pour Cushing!!
Les résultats pour le foie, je suis très surprise, sont tous dans les normes ! Enfin si je me fie aux normes du labo.
Numeration du sang, c'est ok.
Juste le taux d'urée un peu au dessus de la valeur max.
Les plaquettes, je trouve pas de référence en mm3. Un coup ça me met trop basse, mais avec le labo c'est pas la même unité, je pense.
J'attends encore les dosages fer, et les minéraux etc parceque labo différents.

Vos avis sont les bienvenus !

Pour le partage, voici les résultats :


Eric61

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Posté le 24/09/2023 à 15h36

Si le foie fonctionne, ça n'est certainement pas un problème de fer.

Marj1981

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Posté le 25/09/2023 à 07h20

blindh

OK.
Le coup de la plante, les vétos en parlent. Mais sans pouvoir mettre la main dessus :(
Et pas les moyens d'analyser toutes les boules de foin. Mais y a certainement pas de raison qu'avec la chaleur et la sécheresse, les plantes n'évoluent pas.

A priori les vaches sont moins bien aussi.

Marj1981

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Posté le 25/09/2023 à 07h36

missparker
Cc

Merci de mettre tes résultats.

A voir avec le reste parce que là (même si toutes les unités ne me parlent pas, c'est quel labo?) rien de frappant.
Des énigmes ces chevaux...

Ton urée n'est pas élevée, et ta créatinine est normale aussi (de mes souvenirs)

Missparker

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Posté le 25/09/2023 à 10h25

Bonjour,

Le laboratoire c'est Labeo.

Il me reste aussi le résultat de la copro, que je n'ai pas encore.

Eric61

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Posté le 25/09/2023 à 19h19

Juste pour "rire"...
Fer chez moi: 539 mg/kg.
Sur le versant d'en face chez un voisin agriculteur: 60 mg/kg.
Les chevaux partent en urgence en pension mercredi. Cette fois-ci, la jument est vraiment bof, j'espère qu'on va arriver à déstocker dans un environnement plus sain.
C'est la dernière chance, aprés, malheureusement....

Eric61

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Posté le 25/09/2023 à 20h01

Et pendant, ce temps, tout en espérant que ça aille, je reprends la pâture à zéro et je chaulle.
Je vais également faire rapidement une analyse de fourrage. Si l'herbe est trop riche en fer, je ne les reprendrai jamais à la maison.

Édité par eric61 le 25-09-2023 à 20h03



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