Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Solange27

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Posté le 05/10/2023 à 20h11

eric61 je te comprends et j'en suis désolée pour toi.

Mais c'est avec ce genre de phrase : "on lit des choses vraiment bizarres", que tu contribues à alimenter cette impression de complotiste et de victime des extra-terrestres primordiaux

C'est ce genre de chose que tu répète depuis 23 pages qui sont extrêmement deroutantes et qui rendent positivement dingue à te lire...

Ça veut dire quoi : "on lit des choses vraiment bizarres" : qui "on" ? Quelle "choses" ? pourquoi "bizarres" ? Et bizarres pour qui ? Et où lit-on ces "choses" ?

Ça transforme post super intéressant et peut-être même primordial en une espèce de galimatia rocambolesque.

Bref... à demain

Édité par solange27 le 05-10-2023 à 20h20



Geriko42

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Posté le 05/10/2023 à 20h12

solange27 le trucs, c'est qu'entre ce qu"on" lit et l'expérience que les gens donnent ici, c'est quand même des retours réels, du vécu.....

Bref

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Posté le 05/10/2023 à 20h13

geriko42

Ok

Fresnedilla

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Posté le 05/10/2023 à 20h16

Cette jument a besoin de vrais vétos, vrais MF, vraies PDS, XR et d'un suivi dans une vraie structure spécialisée.

Tout le reste équivaut à pisser dans un violon.

Cabochons

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Posté le 05/10/2023 à 20h52


eric61 a écrit le 05/10/2023 à 17h47:
@cabochons
A un moment, il faut aussi se poser sérieusement la question de pourquoi ce sont toujours les mêmes races que l'on trouve Cushing...


ça c'est loin d'être le cas.....


Et pour ce qui est du traitement au pergolide .... et bien non cela n'a pas été dit .....

Édité par cabochons le 05-10-2023 à 20h58



Frederique3560

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Posté le 05/10/2023 à 21h32

La seule Cushing que j'ai a 30 ans et c'est une anglo.

Une amie avait une " croisée portes et fenêtres" qui a fini Cushing.
Idem le voisin .

Alors les mythes des races ...

C'est d'ailleurs aujourd'hui documenté, toutes les races sont égales , à part peut être un peu plus les poneys .

J'avais l'impression que les tiques s'attaquaient plus aux vieux avec présence de pathologie... j'ai participé à des comptages avec l'ANSES pour justement vérifier l'hypothèse des " têtes a tiques " ( comme les têtes à poux chez les gamins) , et bien pas du tout , on n'a rien pu mettre en évidence.

Sans protocole strict, sans un mesures, sur un échantillon suffisamment le large et représentatif, les "impressions" ne sont que des légendes.

Édit : correction , merci à ceux qui m’ont fait remarqué mon erreur .
Mon cerveau a eu un beug ( il y a de quoi !)

Édité par frederique3560 le 06-10-2023 à 07h20



Ls37

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Posté le 05/10/2023 à 22h15

frederique3560 les gris c’est les mélanomes pas les sarcoïdes.

80 % des gris environs en ont.
Tous les gris dans mon entourage en ont sauf un.
Le mien en avait c’est pour ça que je m’étais renseigné sur le sujet

Frederique3560

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Posté le 06/10/2023 à 01h25

ls37 oui effectivement, j’ai fait un amalgame car j’ai une alezane qui a mélanomes et sarcoides.
Je corrige .
Merci

Édit : Mais pour ça il y a une vraie explication.

Édité par frederique3560 le 06-10-2023 à 01h27



Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 04h42

frederique3560

Tiens, je voulais te poser une vraie question. Est-ce que dans tes chevaux certains ont eu Lyme et en particulier un qui a pu trainer comme le mien ?


frederique3560 a écrit le 05/10/2023 à 21h32:


J'avais l'impression que les tiques s'attaquaient plus aux vieux avec présence de pathologie... j'ai participé à des comptages avec l'ANSES pour justement vérifier l'hypothèse des " têtes a tiques " ( comme les têtes à poux chez les gamins) , et bien pas du tout , on n'a rien pu mettre en évidence.



Est-ce ça ou l'inverse ? C'est à dire que comme on cherche une infection, on trouve autre chose qu'on avait pas trouvé avant ?

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 04h45



Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 04h58


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 19h19:
Y'a encore un truc que je ne comprends pas : ta jument est un peu trop fit.
Mais tu as dit que dès qu'elle mange davantage, sa glycémie augmente.

question 1 : tu fais des analyses pour chercher la glycémie tous les 3 jours ?

Question 2 : est-ce qu'elle mange mieux et reprend de l'état dans cette pension qui a l'air de lui convenir ?

Pas de ironie ni de sarcasme, ce sont de vrais questions.


1)Tous les 3 jours, non, mais 3 sur 2 semaines en essayant de faire la PDS toujours dans à peu près les même conditions. Ca, c'était au moment où j'ai changé de foin, j'avais fini le foin qui venait de la vallée, j'ai pris du foin chez mon voisin agri (celui qui m'a donné les résultats de ses analyses de sol) et ce foin, non seulement était trop riche mais en plus ne se désucrait pas au trempage. Vu la couleur de la flotte au moment du trempage, je soupçonne aussi une très haute teneur en fer (confirmé par la boite qui bosse en nutrition équine près de chez moi).
Bref, je n'aurais jamais dû poster cette photo, elle est trempée et absolument pas représentative.

2)Je ne sais pas si elle a repris de l'état corporel, mais pour galoper pendant 2h dans une pâture en très forte pente (beaucoup plus que chez moi, pourtant c'est déjà pas mal), c'est qu'elle ne doit pas être trop mal.
Elle mange exactement la même chose qu'ici: du foin trempé dans un filet.
Je vous ferai des photos d'elle dans son box samedi, mais quand on y va, on discute tout le temps avec les proprios qui sont aux petits soins, donc on ne s'est jamais retrouvé tout seul et je ne veux pas passer pour un relou en prenant des photos, ils sont déjà bien sympas de prendre la jument en urgence en pension...
Mais j'essaierai de faire des photos discretement demain.

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 05h06



Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 05h06


solange27 a écrit le 05/10/2023 à 20h11:


Mais c'est avec ce genre de phrase : "on lit des choses vraiment bizarres", que tu contribues à alimenter cette impression de complotiste et de victime des extra-terrestres primordiaux


Ah non, pas du tout bizarres dans le sens complotiste, bizarre dans le "on est encore loin de comprendre le global de cette maladie". Il y a un manque de corrélation terrible entre le taux d'ACTH qu'on lit sur les forum (ici-même par exemple) et les symptômes du cheval. Pareil entre la posologie théorique du Pergo, ce que le cheval tolère sans devenir dingo et la baisse de l'ACTH que l'on constate ou pas plusieurs mois après le début du traitement. Toujours dans le même genre avec le pergo, il y a des chevaux qui deviennent hystériques et d'autres complètement amorphes.
J'ai déjà lu des trucs genre après le traitement, le cheval va mieux sur le clinique mais son taux d'ACTH a presque doublé et ça n'était pas des taux ridicules comme moi, c'était du genre plus de 600.

Geriko42

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Posté le 06/10/2023 à 07h07

eric61 comme tout traitement, il faut le temps que l'efficacité se mette en place (rien n'est jamais magique ) et pour les effets secondaires, comme pour les humains, les réactions (au début) sont différentes pour chaque individu.. c'est pour ça que bien souvent, la prise est progressive

Frederique3560

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Posté le 06/10/2023 à 07h14


eric61 a écrit le 06/10/2023 à 04h42:
@frederique3560

Tiens, je voulais te poser une vraie question. Est-ce que dans tes chevaux certains ont eu Lyme et en particulier un qui a pu trainer comme le mien ?

Est-ce ça ou l'inverse ? C'est à dire que comme on cherche une infection, on trouve autre chose qu'on avait pas trouvé avant ?


Oui certains ont eu lyme .

Je ne comprends pas la 2 éme question ?

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 07h31


frederique3560 a écrit le 06/10/2023 à 07h14:


Je ne comprends pas la 2 éme question ?


A partir du moment où on cherche pour du Lyme, on trouve peut-être autre chose de plus ancien et pas forcément l'inverse.

Bon bref, maintenant que le spectre de l'euthanasie s'éloigne, on va voir avec mon véto.
N'empêche que pour l'humain, apparemment, ce que l'on appelle faussement "lyme chronique" comprend des symptômes, dont l'hémochromatose acquise, qui peuvent rester plusieurs années après la disparition de la bactérie dans l'organisme et là, ça expliquerait vraiment toute ma situation.

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 07h57



Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 08h41

Je reprends depuis le début.

- avril 2022, je la trouve un peu raide, la véto généraliste pense à une fourbure et me demande de l'isoler dans un paddock. PDS: glycémie haute, foie pas top.
- en avril 2022, il fait déjà très sec chez moi, je me souviens à avoir eu du mal à faire le paddock avec des piquets pour fil électrique, impossible de mettre des piquets en bois à la tarière: cheval en contact avec mon sol très ferreux
- Pensant toujours à une fourbure: AINS et aspirine mais ça ne va pas mieux du tout
- juin 2022 nouveau véto spécialisé qui s'installe dans la région, il pense de suite à une pathologie vectorielle, vetodiag positif, 5 jours d'AB en IV (pour le coup, je suis d'accord avec Solange 27, c'est trop court pour éliminer complètement la Borréliose)
- ça va mieux, elle ressort dans l'herbe et passe l'hiver assez tranquillement tout en couvant quand-même.
-mars 2022, je me méfie de l'herbe de printemps, je fais mon petit paddock en dure avec des piquets en bois. je les rentre dans leur paddock pour la nuit et je leur donne du foin
- mai 2023: à nouveau un peu raide, on hésite un peu entre fourbure et rechute, mon véto me demande de l'isoler coplètement et de la mettre au foin trempé, on se laisse 10 jours pour voir comment ça évolue
- début juin, pour lui, c'est sûr, c'est une rechute, on refait une cure d'IV
- été: la jument est en contact permanent avec la terre, des fois j'arrive à stabiliser la situation, mais rien qu'avec l'alimentation (CMV plus bouchons de foin), j'étais de toute façon en excès de fer, sans compter le sol qui était au max de son potentiel ferreux.
- saignées qui ne fonctionnent pas car la jument reprend aussitôt
- une dernière chance avec une dernière saignée juste avant le départ en pension, la jument n'est plus sur du fer, ça fonctionne.

Qu'en pensez-vous ?

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 08h47



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