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Jument agressive avis experts ?

Jument agressive avis experts ?

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Jument agressive avis experts ?
Posté le 14/09/2009 à 13h16

alors voila,
mon mari est ethologue (heureusement...)
mais malgrés tout on a une jument trés dangeureuse a la maison

extrement bien dréssée et eduquée (sous la selle super , monte dans le van...ect n as peur de rien ne bouge pas)
sauf qu elle est terrible !!! elle attaque tout le monde le moindre geste deplacé , ou engueulade elle mord botte ou charge
elle a pas peur de la chambriere meme si elle est chassée trés fort avec
elle fonce dessus !!!

on a du boulot !... en attendant je me contente de partir quand elle couche les oreilles car ... j ai la trouille
j ai deja essaye de m imposer trés trés fort devant elle quand elle fait sa mauvaise tete (pour ne pas fuir devant elle et lui imposer mon autorité) je m en souvient... (pourtant n importe qu elle cheval aurai fuit devant ma colere)

ce jour la j ai failli me faire pipi dessus

hubert s en occuppe , moi aussi mais jamais sans lui
car elle est tellement soupe au lait...
c est bizarre !!
en plus elle est proche de l homme elle viens tout le temps dés qu on viens, elle veux des caresses des gratouilles et puis...pouf ! elle couche les oreilles et mord sans raison
elle aime qu on s occuppe d elle

si on passe dans le pré parfois elle nous court aprés (en marche arriere!)

et elle est rapide comme l eclair !!

on l as achetée pleine elle etait plus gentille pleine, on espere que ca se calmera aprés le sevrage (quoi que la pouliche est trés independante)
a moins que ca soit hormonal
sauf que son caractere c est tout le temps...

on la monte avec sa pouliche ou sans elle dit rien au debut elle regardait sa pouliche un peu maintenant presque plus (elle sait qu on va lui rendre et elle la voit)
sous la selle elle est vraiment top !

pas montée depuis 3 ans (3 poulains) elle a peur de rien un peu faingnante mais calme, a l ecoute elle se place sur deux grammes elle sait tout faire

son historique : ses origines sont excellentes dans le mental
elle est née chez une pro de l equitation western (que je ne connais pas personnellement mais j ai vu des chevaux dréssés par elle et apparament tout va bien)
je connais ses parents qui sont des cremes

a4 ans championnat de france pleasure et trail
ensuite saillie et vendue a des gens qui ont trop de chevaux et peu de competences
( c est surement la qu il y a eu un soucis)
pas montée pendant 3 ans
apparament ca se passait bien avec eux (c est ce qu ils disent, mais le mari en avait peur quand meme...)
et puis ils l isolaient des autres chevaux car elle etait trop mechante
ses poulains sevrés a 4 mois !!!!????
on l as achetée pleine de son 3 eme poulain
elle etait grincheuse mais bien elevée et pas agressive tellement...

mise bas impec, soin impec puis au bout de 15 jours elle est devenue trés mechante
heureusement c est une bonne mere

au bout de 2 mois on l as mise avec des hongres
aprés quelques frictions (de sa part) les hongres n ont pas été impressionés donc elle a arreté et s est soumise

on a mis d autres chevaux moins dominants elle les chasse mais c est pas pire que d autres

un jour il y a eu un accident elle a sauté dans le paddock d une jument dominante (la pouliche s etant retouvée a coté de la jument dominante mais pas dans le meme paddock)
et s est fait "masacrée" elle ne bougeait plus et n as meme pas tentée de se defendre donc on evite de les melanger pour l instant avec les juments

la pouliche est trés mignonne ses autres poulains aussi (on ne sait pas trop car on a pas eu l occasion de beaucoup les manipuler)

en tout cas on ne fera pas l erreur de sevrer a 4 mois comme les précedents car je ne suis pas sure que ca n est pas été ca le probleme...
c est vrai qu elle ne passe pas tout son temps avec sa fille (la pouliche est trés sociable elle est souvent fourrée avec les autres chevaux) mais en tout cas elle l as avec elle !! peux la proteger, la surveiller
et puis elle laisse volontiers sa fille avec les autres chevaux une fois qu ils sont acceptés dans le troupeau

peut etre que ca l as traumatisée
peut etre que la remise en route de son systeme reproducteur aprés 3 ans de bébés est douloureux
peut etre qu il s est passé quelque chose...

c est vraiment une enigme !! si quelqu un a une idée ou un cas similaire ...

avis expert souhaité merci !

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Posté le 14/09/2009 à 13h18

Je voudrais pas passer pour la remueuse de couteau dans la plaie, mais c'est un truc qui arrive plus couramment qu'on croit avec les chevaux très souvent "éthologués", surtout en façon Monty Roberts, après je dis ça je dis rien!

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Posté le 14/09/2009 à 13h24

J'ai connu une jument qui avait ce comportement et après plusieurs analyse de son comportement, véto...etc ; il s'est avérée qu'elle avait un déréglement hormonale et suite à un traitement M'dame est redevenue calme , elle était désormais mieux psychologiquement et physiquement !

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Posté le 14/09/2009 à 13h38

Je suis désolée Tangram, mais je trouves que ta remarque est gratuite et n'apporte pas grand chose.
Ca ne sert à rien de condamner tout une pratique de l'équitation ainsi.
Certains chevaux sont particulièrement sensibles, et réagissent de façon totalement surprenante aux choses. On est loin de pouvoir tout analyser et comprendre.
Les agissements d'un cheval dépendent de nombreux facteurs (caractère, vécu, confrontation entre le caractère et le vécu, etc.). Certains chevaux réagissent très mal, et on n'est pas toujours en mesure de d'expliquer le pourquoi du comment, et ce dans toutes les disciplines et "types" d'équitation, qu'il soit dit "classique" ou "éthologique".

Cette jument n'a pas été plus "éthologuée" que quelconque autre cheval. Son comportement dépend plus d'un vécu allié au caractère (sevrage à 4 mois, ça a de quoi traumatiser une jument), que du dernier "murmureur" qui l'aurait touché.

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Posté le 14/09/2009 à 13h40

ça n'est peut-être pas très constructif mais ça n'est pas gratuit... après chacun pense ce qu'il veut n'est-ce pas?

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Posté le 14/09/2009 à 13h45

Bien sûr qu'on est libre de penser ce que l'on veut, mais il faut l'assumer.
Tu as le droit de critiquer cette approche, et moi, le droit de la défendre, il n'y a aucun problème là-dessus.

Mais pour ce qui est du sujet, il faudrait démontrer en quoi cette approche aurait pu nuire à la jument et la transformer en "monstre". Ou alors chercher une autre raison, ou en s'aidant d'expériences s'apparentant à ce problème.

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Posté le 14/09/2009 à 13h48

ce que je veux dire par là c'est plus pour la suite... avec tout ce qu' opentao a expliqué, pas sure que l'étho puisse calmer cette juju, quand on lit "elle réagit quand on pousse fort à la chambrière" j'ai envie de dire "bah oui, c'est logique!" donc la chasser, c'est à dire se poser en prédateur, cash en la faisant rentrer dans un rond de longe (rappelons que dans la nature la jument dominante chasse mais ne poursuit pas, ce que l'humain fait, dans cette méthode, surtout que là le cheval n'a pas fait de faute au moment où il entre dans le rond, pour "punir" (oui chasser c'est punir pour un cheval) faut qu'il y ai erreur!) je ne suis pas sure qu'elle l'acceptera..

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Posté le 14/09/2009 à 13h54

Chasser le cheval n'est pas forcément le punir. Quand je pousse mon cheval parcequ'il est trop près de moi, je le chasse. Si je veux qu'il bouge une partie de son corps, je le chasse. Si je travail dans son pré (à réparer une clôture, arracher quelques mauvaises herbes, nettoyer en enlevant les branches, etc.) et que les chevaux me collent en gênant mes actions, je les chasse pour qu'ils s'éloignent et me foutent la paix, mais ne les puni pas.

Quand Opentao dit que la jument attaque quand on veut l'éloigner, c'est d'après moi, une réaction de dominant qui ne veut pas se laisser dominé.

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Posté le 14/09/2009 à 13h55

Selon moi il y deux façon d'envisager les choses :

D'un point de vue du cheval : dérèglement hormonal (trop d'hormones mâles ou autre.... et pourtant tous les mâles ne sont pas agressifs) maladie ou "deux fils qui se touchent", ou n'importe quoi d'autre...
Hier j'ai engagé la rencontre d'une pouliche, au pré, en liberté, très à cheval sur les conventions et lors des préliminaires de rencontre, mon bras gauche a tressailli... la pouliche s'est mise en mode agressée (un peu ce qu'on voit juste avant une attaque, oreille plaquée et naseaux retroussés) à 50cm de moi... j'ai sagement plaqué mes bras au corps et exprimé un mode non agressif et tout est entré dans l'ordre... mais la réaction à l'agression (la mienne : mon bras tressaillant a attaqué la pouliche) n'était pas loin.

D'un point de vue humain : quel et l'intérêt de garder un cheval pareil (le votre, la pouliche du pré devra être manipulée par des personnes maîtres de leurs réaction et tout devrait bien se passer) ?

Votre mari est "éthologue" ? Quelle formation biologique ou universitaire ? (curiosité.... quand tu nous tiens

)

Edité par samsam le 14-09-2009 à 14h03

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Posté le 14/09/2009 à 13h57

mais courir après dans un rond de longe avec un truc en main pour obtenir les 3 signes de soumission, c'est chasser trop. dans tes exemples, tu chasses, point. une fois, pas 1km.
j'ai vu un cheval s'encastrer littéralement dans le round pen à cause de ça... qu'on me parle pas de la douceur de l'éthologie.

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Posté le 14/09/2009 à 13h57

mais bon on me changera pas, je dis en fonction de ce que j'ai vu.

Edité par tangram le 14-09-2009 à 13h57

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Posté le 14/09/2009 à 14h01

tangram a écrit le 14/09/2009 à 13h57:

mais courir après dans un rond de longe avec un truc en main pour obtenir les 3 signes de soumission, c'est chasser trop. dans tes exemples, tu chasses, point. une fois, pas 1km.
j'ai vu un cheval s'encastrer littéralement dans le round pen à cause de ça... qu'on me parle pas de la douceur de l'éthologie.

Que sont donc ces "3 signes de soumission" ?

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Posté le 14/09/2009 à 14h01

pioustar a écrit le 14/09/2009 à 13h38:

Je suis désolée Tangram, mais je trouves que ta remarque est gratuite et n'apporte pas grand chose.
Ca ne sert à rien de condamner tout une pratique de l'équitation ainsi.
Certains chevaux sont particulièrement sensibles, et réagissent de façon totalement surprenante aux choses. On est loin de pouvoir tout analyser et comprendre.
Les agissements d'un cheval dépendent de nombreux facteurs (caractère, vécu, confrontation entre le caractère et le vécu, etc.). Certains chevaux réagissent très mal, et on n'est pas toujours en mesure de d'expliquer le pourquoi du comment, et ce dans toutes les disciplines et "types" d'équitation, qu'il soit dit "classique" ou "éthologique".

Cette jument n'a pas été plus "éthologuée" que quelconque autre cheval. Son comportement dépend plus d'un vécu allié au caractère (sevrage à 4 mois, ça a de quoi traumatiser une jument), que du dernier "murmureur" qui l'aurait touché.

Je ne pense pas que le but de tangram était d'offenser quelqu'un , elle a simplement émis un avis, je pratique l'éthologie aussi et en aucun cas , je me suis senti heurtée à la lecture de sa remarque.
Cessons de tittiller ! Et le but de la question d' Opentao est donc d'émettre des hypothèses, je pense qu'Opentao prendra effet de chaque remarque qu'elle soit positive ou négative , elle est seule juge sur ce post.

Je ne suis pas d'accord avec Tangram , mais je ne l'incrimine pas pour autant.

Trop de post partent en live ! il faut savoir écouter , y a des choses à prendre ou à laisser selon nos jugements personnels.

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Posté le 14/09/2009 à 14h04

Ma réponse s'est croisée avec vos réponses.

ne serait il pas bénéfique de retourner la question initiale, s'il y a des désaccord entre vous faites le par MP, ne poluez pas le post d'Opentao , Merci pour elle.

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Posté le 14/09/2009 à 14h05

samsam: en premier, le cheval tourne l'oreille côté intérieur vers toi et la fixe: il est à ton attention
ensuite il mâchouille, il accepte donc le mouvement et tente une décontraction
enfin il met le nez au sol signe du "c'est bon j'obtempère", après quoi tu peux l'arrêter et il te suis partout...

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Posté le 14/09/2009 à 14h07

katyope a écrit le 14/09/2009 à 14h04:

Ma réponse s'est croisée avec vos réponses.

ne serait il pas bénéfique de retourner la question initiale, s'il y a des désaccord entre vous faites le par MP, ne poluez pas le post d'Opentao , Merci pour elle.

On est en plein dedans au contraire et mon opinion propre rejoint allègrement celle de Tangram.

On parle du comportement d'un cheval or ne faudrait il pas aussi considérer le comportement des humains en relation avec le cheval ? On parle d'un comportement d'"éthologues" et de soumission et de tout plein d'autres choses qu'il serait bon d'envisager dans l'étude du cas d'Opentao.

A mon avis.

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